Re: [新聞] 國軍急救包買越多越貴 立委質疑：納稅人
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| 作者 | Pegasus170 |
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Re: [新聞] 國軍急救包買越多越貴 立委質疑：納稅人
推
kira92505/27 09:041 F大概還會有國產限制所以更貴...
推
Headache9905/27 09:042 F東西變多 再加上一筆包裝材費用？不過價格還是偏高
推
chyx74102105/27 09:043 F以人廢言很多時候可以省下不少時間去做無謂的爭論
推
flamax05/27 09:084 F以人廢言很多時候可以省下不少時間去做無謂的爭論
推
kira92505/27 09:105 F話又說回來 Amazon便宜跟貴也差很多 便宜幾塊美金
→
kira92505/27 09:106 F貴的也有一條20塊美金的傢伙...
推
zseineo05/27 09:107 F推3樓
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Pegasus17005/27 09:118 F20美金的有地釘孔。
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geordie05/27 09:119 F以前就有軍購=珍珠奶茶跟營養午餐的鬼話，所以看到
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geordie05/27 09:1110 F這種說啥浪費納稅人錢的軍事新聞第一個反應就是...
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kira92505/27 09:1211 FSPEC確定是很重要的...
推
frozenmoon05/27 09:1512 F信馬文君的人要嘛跟他是同一掛的，要嘛就是嫌自己
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frozenmoon05/27 09:1513 F命太長
推
mudmud05/27 09:1714 F推解說，感恩飛馬大
推
dog99099905/27 09:1815 F推解說
推
D2Diyus05/27 09:2217 F推解說
推
vi00024605/27 09:2318 F我是不太信會用到多好啦
推
kira92505/27 09:2319 F這傢伙就一條快20塊美金...所以先確定spec吧
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peterlee9705/27 09:2920 F如果是算10鎂好了 那也是300多塊啊
推
jcwang05/27 09:3022 F奇異筆是做什麼用的
推
nanozako05/27 09:3123 F「多三樣多幾百塊很誇張 」這個論點雖然講起來很順
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nanozako05/27 09:3124 F但是詳細規格不列出來，根本不會知道價格差距在哪
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nanozako05/27 09:3125 F只記得幾年前同個委員在立院也是用一樣狗屁論點
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nanozako05/27 09:3126 F說國軍採購某項他自己上淘寶看價格就是這麼低
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nanozako05/27 09:3127 F國軍怎麼不用淘寶價買淘寶貨，還要發包找廠商
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peterlee9705/27 09:3128 F前面說：零售價奇異筆不到30元、急救毯也不用100元
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nanozako05/27 09:3129 F當時國會實況聽到這邊差點沒一口老血吐在鍵盤上
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peterlee9705/27 09:3130 F、抗生素也不用200元，為何軍方採購多了854元 以
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peterlee9705/27 09:3131 F某馬的論點 如果對照這裡的大約300台幣 好像某馬說
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peterlee9705/27 09:3132 F的才是差不多啊==
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teyang05/27 09:3233 F怕就怕在一樣的東西國軍就是可以用最貴的價錢買到
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teyang05/27 09:3234 F品質不良的貨
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kira92505/27 09:3235 FSPEC / 產地 / 軍規認證 不然怎麼不發一包鋁箔
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peterlee9705/27 09:3236 F另外 以國軍日常尿性 是不可能用到20鎂的等級的
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jcwang05/27 09:3237 F如果沒有在在山區，台灣不太需要救生毯
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kira92505/27 09:3338 F會不會用到的前提是看包案怎麼寫 不是你覺得不會
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peterlee9705/27 09:3339 F這裡列的 都軍規吧 難道在台灣被軍規認證會在鑲金一
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peterlee9705/27 09:3340 F下？
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peterlee9705/27 09:3441 F通常政府採購日常 採購這種財務類 都是玩公開招標-
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peterlee9705/27 09:3442 F最低標的
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Pegasus17005/27 09:3543 Fpeterlee97大呀！原新聞是「價差卻多了594元到854
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Pegasus17005/27 09:3544 F元。」，差價是594新台幣，不是854新台幣。我的估
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Pegasus17005/27 09:3545 F法是300新台幣。
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peterlee9705/27 09:3646 F最低標的狀況下 會跟你用高級貨？ 你太不瞭解政府（
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peterlee9705/27 09:3647 F或國軍）的採購日常尿性了==
推
kira92505/27 09:3648 F總之先確定標案怎麼寫 不然最後就大家發鋁箔
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Pegasus17005/27 09:3649 F我的估法中，只有急救毯是軍品，剩下兩樣直接拿民
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Pegasus17005/27 09:3650 F用品估價。
推
totenkopf00105/27 09:3651 Fpeterlee97急幫馬文君著護航，笑死
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kira92505/27 09:3652 F到時候又跑出來罵爛
推
BlackBass05/27 09:3753 F推三樓
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Pegasus17005/27 09:3754 F所以我不認為國軍價格太貴。還有，那個急救毯是「
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Pegasus17005/27 09:3755 F美軍」品價格，光生產數量就不同級次。
推
peterlee9705/27 09:3956 FPegasus170 對啊 所以以某馬的論述 是300塊+差價594
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peterlee9705/27 09:3957 F~854 故政府的這三件套以某馬的質詢為894~1254 就
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peterlee9705/27 09:3958 F算用到上述的20鎂產品 好像也略高啊
推
totenkopf00105/27 09:3959 F你是不是忘了看板名？急著護航
推
Mentha05/27 09:3960 F但因為我們這邊好像看不到軍方採購物品的品項
→
Mentha05/27 09:3961 F因為同一個東西看品質跟功能還有用途價格是會有差距
推
kira92505/27 09:4062 F所以才說這種批評法最後大家只會追求便宜的爛的
→
Mentha05/27 09:4063 F的，但沒辦法確認到底是買什麼的話，採購又是一種
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peterlee9705/27 09:4064 Ftotenkopf001 你是又在幫我套立場是吧 你是尾隨者
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peterlee9705/27 09:4065 F嗎？ 從這裡跟我到P版再跟回來
推
nanozako05/27 09:4066 F是說，糾結多3樣有沒有值800就陷入委員的話術了
→
nanozako05/27 09:4067 F畢竟急救包內的其他項目也可能會漲/減價
→
nanozako05/27 09:4068 F真要認真檢視就叫國防部公布去年急救包內部細項價格
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nanozako05/27 09:4069 F然後跟本年度的來比較，哪個漲價哪個降價
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nanozako05/27 09:4070 F就可以知道有沒有浪費公帑的疑慮
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kira92505/27 09:4071 F在連標案內容不確定的情況下隨著馬的批評跟著罵
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Mentha05/27 09:4072 F很麻煩且難以確認的困難工作，只能說還是需要觀察
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peterlee9705/27 09:4173 Ftotenkopf001你是不是忘了你不在八/政版 急著鬥立
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peterlee9705/27 09:4174 F場
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kira92505/27 09:4175 F這不就是大家過去批評公務員的地方?
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kira92505/27 09:4276 F這樣完就沒人敢寫認真標案卡規 而是盡量選便宜的
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peterlee9705/27 09:4277 F如果國軍是採最有利標 然後採購內容有限制去要求採
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peterlee9705/27 09:4278 F購項目 如果是這樣貴合理 但如果採購的是中等產品
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peterlee9705/27 09:4279 F 那確實採購均價偏高
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Mentha05/27 09:4280 F是，而我認識的公務員都說很怕接這類會被抓去關
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kira92505/27 09:4281 F所以才跟你說 先確定標案
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Pegasus17005/27 09:4282 F所以略高不是嗎？別忘了我估價中是用「美國」的量
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Pegasus17005/27 09:4283 F體。
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Mentha05/27 09:4384 F但是陸軍採購的方式是不是有問題，我只能說我不夠懂
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Mentha05/27 09:4385 F採購，而軍方採購的通常都是比較專業的東西
→
Mentha05/27 09:4386 F這個辨識其功能與價格以及整個包裹的內容相當有難度
推
peterlee9705/27 09:4487 F政府採購忘記是啥規定 好像優先用最低標得標 要用
→
peterlee9705/27 09:4488 F最有利標去開好像很麻煩 我忘記那個規定了 （看有
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peterlee9705/27 09:4489 F誰能解釋） 所以以日常來說 通常會開最低標
推
nanozako05/27 09:4490 F如果這立委真要監督也很簡單，就提案凍結這預算
→
nanozako05/27 09:4491 F然後要求國防部給委員會兩個年度的急救包內容細項
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nanozako05/27 09:4492 F該報告書經委員會同意後凍結項目使得動支，就醬
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Pegasus17005/27 09:4593 F如果差距真的很明顯，我也會有意見。但是就是差不
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Pegasus17005/27 09:4594 F多，所以補上軍民差異及美軍量體很大，所以我沒特
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Pegasus17005/27 09:4595 F別認為不合理。
→
nanozako05/27 09:4696 F國防部質詢的時候講不清楚的，通常預算一凍下去
推
totenkopf00105/27 09:4697 F沒碰過採購流程真的很難認定是否有問題，這也是為
→
totenkopf00105/27 09:4698 F什麼有心人會拿來利用
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nanozako05/27 09:4699 F馬上書面報告就寫得一清二楚，就不用在這邊猜了
推
peterlee9705/27 09:46100 F喔~如果是採購量為美國的大量採購 而不是國軍那我就
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peterlee9705/27 09:46101 F理解 但我覺得還是能討論 又不是買外國產品價格定
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peterlee9705/27 09:46102 F很死 能不要買貴為佳阿
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jerrylin05/27 09:47103 F算10美金好了 也才300 怎會變800
→
Pegasus17005/27 09:48104 F因為採購量體及軍民用品保存條件的差異。
推
kabegami05/27 09:48105 F先說，這標案不是「最低標」而是「最有利標」
→
Pegasus17005/27 09:49107 F一般抗生素包裝不需要防水抗溫差，軍用的要防水抗
→
Pegasus17005/27 09:49108 F溫差。我就有抗生素夏天太陽下融掉的悲劇。
推
kira92505/27 09:49109 F那就是比拿出來的東西好壞與價格的均衡 不只比便宜
→
peterlee9705/27 09:50111 F如果是最有利標那就合理了
推
wino05/27 09:52112 F採購法本來就是搞死公務員跟商品素質的東西，我就照
→
wino05/27 09:52113 F規定買最便宜的爛貨就沒事，想買好一點的東西搞不好
→
wino05/27 09:52114 F會弄到進去蹲
推
cross98011505/27 09:53115 F這種本來就不會是最低標 因為光是一些項目的規格跟
→
cross98011505/27 09:53116 F價錢就差很多
推
kira92505/27 09:53117 F關鍵是要問到點上 不是"這個OO一條XX元 你買貴"
→
cross98011505/27 09:54118 F我是建議kabe大直接回一篇文
→
kira92505/27 09:54119 FSPEC不明 跟著搖旗吶喊未來就是讓國軍拿爛貨
→
kira92505/27 09:55120 F也就枉費大家整天希望國軍進步了
推
sank05/27 09:59121 FX奇異筆 O手術記號筆
推
kira92505/27 10:00122 F求說明差異?
→
Pegasus17005/27 10:00123 F手術記號筆…那價格不一樣。
推
kira92505/27 10:04124 F隨便Google 一隻一百甚至兩百....怕
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yoyun1012105/27 10:04125 F只討論差價就是被誤導了，差價又不是只差在新增的項
→
yoyun1012105/27 10:04126 F目，還要看其他品項一年來漲多少呀
推
toulio8105/27 10:06127 F感覺還是該看實際買到的東西是什麼，誰製造的比較
→
toulio8105/27 10:06128 F好評價，單純買便宜的東西容易買到爛貨
※ 編輯: Pegasus170 (184.151.190.84 加拿大), 05/27/2023 10:08:31
推
cross98011505/27 10:09129 F這種用最有利標的 審核程度都很嚴謹，不小心的話中
→
cross98011505/27 10:09130 F間的公務員會起飛的
推
nanozako05/27 10:10131 F所以要是這位委員真想察下去，就最有利標攤開來
→
nanozako05/27 10:10132 F開始檢視當初評分怎麼選、評審委員有誰這些
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nanozako05/27 10:10133 F而不是弄什麼多三樣=800塊這種奇怪邏輯
→
Tahuiyuan05/27 10:10134 F盡可能壓低價格，得出差不多的價差，文君正常發揮
→
gametv05/27 10:17136 F台灣發生過公務員堅持最有利標被不爽的投標廠商跟想
推
henry013105/27 10:24137 F往好的講是盡職盡責 壞的講就是誤國誤民 不知馬大
→
henry013105/27 10:24138 F立委是否經得起與這些標案用同等標準審查
推
gunng05/27 10:25139 F這就是為什麼開最有利標要做好上法院覺悟的原因
→
yuleen12305/27 10:28140 F3799是預算金額，又還沒決標，相比去年預算金額是38
→
yuleen12305/27 10:28141 F00欸，用來比較的2900和3100是去年的決標金額
推
Zsanou05/27 10:36142 F推解說
推
jth63405/27 10:43143 F品質與需求這層面很常被不理性的人忽略掉。同樣是
→
jth63405/27 10:43144 F吃飽，吃高級餐廳、去全聯買食材自己煮、跟吃餿水
→
jth63405/27 10:43145 F都可以做到，但價格落差很大。我擔心一些人對營養
→
jth63405/27 10:43146 F午餐的認知是最低標的心態。
噓
Dominicana05/27 10:54147 F國軍買的東西品質什麼時候好過
→
Pegasus17005/27 10:54148 Fjth634大的舉例很貼切，也很符合專案管理中的產出
→
Pegasus17005/27 10:54149 F範圍及品質管理
→
Pegasus17005/27 10:54150 F多謝
推
st8970205/27 10:55151 F大概以前買的是有就好 現在要要求實際能用就要買品
→
st8970205/27 10:55152 F質好一點的
→
Pegasus17005/27 10:55153 FM1A2T、AH64跟海馬斯表示：我們不是好東西嗎？
推
chyx74102105/27 10:59154 F想到有些縣市推免費營養午餐後，反而更常發生集體
→
chyx74102105/27 10:59155 F食物中毒
推
linbryan05/27 11:30156 F為何團購就會便宜?軍購向來會加成,美國也一樣.因為
→
linbryan05/27 11:30157 F防弊措施.讓廠商行政成本增加
→
Pegasus17005/27 11:33158 F同一外在條件下團購比單一購買便宜呀！軍隊團購當
→
Pegasus17005/27 11:33159 F然比軍人用同樣標準跟流程自己去跟廠商談便宜呀！
→
Pegasus17005/27 11:33160 F我只是順便抓個最便宜的方案。結果就算用盡一切來
→
Pegasus17005/27 11:33161 F低估購買成本，結果還是不便宜。
→
Pegasus17005/27 11:35162 F流程這種「dead weight」，多買跟少買都是差不多的
→
Pegasus17005/27 11:35163 F開銷，分母越大越能攤平
推
Yanrei05/27 11:51164 F上面推文有講到關鍵，為什麼會拿今年招標金額跟去
→
Yanrei05/27 11:51165 F年決標金額來比？實際上去年的招標金額單價還比今
→
Yanrei05/27 11:51166 F年高啊
推
attitudium05/27 12:00167 F也不是叫以人廢言 而是有些人前科累累
推
win871905/27 12:31168 F看商品規格吧~同樣奇異筆貴的也有幾百塊
推
MKIIjack05/27 12:37169 F立委連產品規格都拿不出來...那還討論啥 這就像請
→
MKIIjack05/27 12:37170 F鬼拿藥單一樣 那些立委怎麼不開中國電動車就好zzz
→
sdia05/27 12:52171 F這類東西成本都不貴 貴的各種認證跟行政流程
推
dobu05/27 13:09172 F提供國外資訊，讚
推
patentshit05/27 13:58173 Fgj12004l124
→
patentshit05/27 13:58174 F應該是這標案，實際的規格要求找不到
推
PopeVic05/27 14:10175 F推解說
推
patentshit05/27 14:41176 F抗生素軟膏如果沒把規格訂清楚，廠商肯定直接用常
→
patentshit05/27 14:41177 F見的輝瑞金黴素軟膏供貨
推
Schottky05/27 14:44178 F沒說明的話應該蠻多人以為就是買個金黴素軟膏而已
→
Pegasus17005/27 14:46179 F輝瑞那個是我上面的三倍價格…要是擁輝瑞的產品，
→
Pegasus17005/27 14:46180 F那我看直接寫20美金比較快。
噓
shamanlin05/27 14:57181 F笑死，拿亞馬遜零售價來推估十幾萬的訂單....
→
shamanlin05/27 14:58182 F我相關行業的啦，我可以很明確的跟你說像這種直接
→
shamanlin05/27 14:59183 F14萬的採購價，網路零售的一半都不用啦
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.173 加拿大), 05/27/2023 15:13:49
→
Pegasus17005/27 15:15184 F你既然說不到一半，我抓六成也沒差很多呀！你是沒
→
Pegasus17005/27 15:15185 F看原文嗎？
→
Pegasus17005/27 15:19186 F還是你要說只要一般零售三成價格就可以？我記得就
→
Pegasus17005/27 15:19187 F算是團購，獲利都要抓一半。
推
weimr05/27 16:15188 F推3f
推
frostwater05/27 16:34189 F以人廢言很多時候可以省下不少時間去做無謂的爭論
→
frostwater05/27 16:34190 F不管是某立委還是Jobli
推
hsiehhsing05/27 18:40191 F公開招標跟最有利標的辦理速度.....差太多惹
→
PDLMAR05/27 19:26192 F急救包放抗生素還蠻意外的，衍生的管理問題很多。
→
jerrylin05/27 19:27193 F抗生素一般用的是neomycin 這個不貴 一隻幾十塊錢
→
jerrylin05/27 19:28194 Faureomycin我不知道是不是在戰場上比較常用
→
jerrylin05/27 19:30195 F如果是要對付廣效型 現在較常用的是四聯藥膏
→
jerrylin05/27 19:30196 F用多成分抗生素去解決 這也不貴 一隻大概50
→
jerrylin05/27 19:31197 F有些採購弊案就是用特規的怪東西只給特定廠商標走
推
patentshit05/27 19:32198 F標案裡要的抗生素是外用軟膏，不是口服或注射的抗
→
patentshit05/27 19:32199 F生素
→
PDLMAR05/27 19:56200 F軍醫院用的是軍用的藥材嗎?蠻有趣的想法。
→
Pegasus17005/27 23:00201 F輝瑞金黴素建議售價是網路上有，其他我也沒看過一
→
Pegasus17005/27 23:00202 F管低於4美金的。
→
patentshit05/27 23:56203 F台灣藥局販售的輝瑞金黴素是30毫克一管，然後那個
→
patentshit05/27 23:56204 F標案公告只看到要抗生素軟膏，沒看到要求的劑量跟
→
patentshit05/27 23:56205 F有效濃度需求
→
patentshit05/27 23:56206 F招標文件要花錢買才能下載....
→
patentshit05/27 23:58207 F加拿大那個Polysporin我在網路上查是30克一管
推
patentshit05/28 00:00208 F看錯，輝瑞是5克一管，每克含30毫克有效成分
→
Pegasus17005/28 06:28209 F140新台幣才5公克喔！
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