有人好像沒看清我表達的
我並沒有說教科書說日軍轟炸台灣
國編版教科書沒有提這段
而且淡化了好多近代史 二戰史
而是外省人老師會說
「日軍轟炸中華民國」
然後結合5-60年代的資訊封閉
還有防空洞歷史
和祖父母輩的轟炸躲防空洞口述歷史
還有國民政府一直的親美政策
加上教育層面沒有強化台灣其實是屬於軸心國那邊
那麼轟炸 配合日軍好壞壞
結果就創造出了某個年齡段的人
認為
轟炸台灣的是日本
大概在十多年前我在批踢踢就講到
美軍轟炸台灣的事情
當時的環境很顯然和今天不同
不要說什麼國民黨網軍啦
國民黨網軍超廢
當時不少人還認為轟炸台灣的是日本
（時間太久遠 沒辦法截當時的圖作證）
怎麼十年多後過去了
這段曾經的曼德拉就消失了？
還是那批人都已經不在批踢踢了？
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Re: [問卦] 跳島戰術救了台灣人？
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Re: 回文串
333
Superxixai2023/05/26 02:44:50
28124
smallpig022023/05/26 04:00:48
914
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036
13
25
412
1446
design06062023/05/26 10:08:47
016
417
噓
jerry766805/26 11:1361.220.141.431 F美國只轟炸台灣是老蔣認為那時台灣是
推
herboy05/26 11:1542.72.40.1162 F伍佰的歌就寫在那邊
→
darklpi05/26 11:15111.242.22.1373 F所有的廟史都是寫美軍,含蓄點寫同盟國
→
luciffar05/26 11:15111.71.214.384 F「日軍轟炸中華民國」沒錯啊
→
luciffar05/26 11:15111.71.214.385 F炸的是對岸那個時期的中華民國
→
darklpi05/26 11:16111.242.22.1376 F估計美軍丟媽祖,日軍丟平民,約定成俗
推
yoyodiy05/26 11:16114.26.171.1487 F你說的是我嗎?
→
luciffar05/26 11:16111.71.214.388 F台灣光復之後 本島就變成中華民國的
→
luciffar05/26 11:16111.71.214.389 F日軍都投降了是要怎麼炸台灣這個中華民
推
tuboshu05/26 11:1627.51.89.25210 F那群人不在ptt.因為網軍被抓很多啦。說真
→
tuboshu05/26 11:1627.51.89.25211 F的，之前綠營網軍抓很多。10年前沒有網軍
→
tuboshu05/26 11:1627.51.89.25212 F概念，被網路洗腦正常啦
推
design060605/26 11:171.200.14.21713 F我聽過的反而是重慶大轟炸之類的轟炸
→
luciffar05/26 11:17111.71.214.3814 F國 根本就老人自己誤會人家老師講的
推
AFROGUNSO05/26 11:17223.137.76.13515 F轟炸中華民國都在講日本侵略啊
→
design060605/26 11:171.200.14.21716 F當時的中華民國領土 同時期國立殯儀館
→
bear2605/26 11:17126.253.70.10017 F因為那時候的教育台灣是中華民國啊 就是一
→
bear2605/26 11:17126.253.70.10018 F種誤導式教育
→
AFROGUNSO05/26 11:17223.137.76.13519 F地點當然是在大陸，還退守到重慶
→
design060605/26 11:181.200.14.21720 F也只談日機狂轟濫炸 伴隨814空軍勝利
→
luciffar05/26 11:18111.71.214.3821 F老人被日本人洗腦到腦袋不太靈光了吧
→
bear2605/26 11:18126.253.70.10022 F所以還有一種奇葩說法是 美軍轟炸佔領台灣
→
bear2605/26 11:18126.253.70.10023 F的日軍是在解救台灣人
→
design060605/26 11:181.200.14.21724 F節 難不成我的老師 我的課本是另一個
→
design060605/26 11:181.200.14.21725 F平行世界?
推
tuboshu05/26 11:1927.51.89.25226 F就當時太陽花網軍宣傳，放大誤導啊
→
bear2605/26 11:19126.253.70.10027 F5-60年代那些人 他們一出生台灣就是中華
推
jasonpig05/26 11:19190.197.98.9028 F因為那時候開始中華民國=台灣
→
bear2605/26 11:19126.253.70.10029 F民國的 不查證一時之間完全不會覺得哪裡
→
bear2605/26 11:19126.253.70.10030 F有違和
→
tuboshu05/26 11:1927.51.89.25231 F10年前是網軍還沒有被抓的綠營美好年代
推
AFROGUNSO05/26 11:19223.137.76.13532 F當時國軍最強戰力就是空軍飛虎
→
bear2605/26 11:20126.253.70.10033 F十多年前馬時代 我還嗆那些人 問為什麼日
→
bear2605/26 11:20126.253.70.10034 F軍要轟炸自己領土？
→
jasonpig05/26 11:20190.197.98.9035 F課本寫中華民國被日本炸，就自動腦補成
→
jasonpig05/26 11:20190.197.98.9036 F好像日本炸台灣一樣
→
AFROGUNSO05/26 11:20223.137.76.13537 F只有這個比較能抵禦日軍
→
tuboshu05/26 11:2027.51.89.25238 F應該有部分真的有老人不可否認，網路放大
→
tuboshu05/26 11:2027.51.89.25239 F宣傳。
→
bear2605/26 11:21126.253.70.10040 F什麼日本人很可惡的言論大概就是5-60年代
→
bear2605/26 11:21126.253.70.10041 F人受的教育
→
tuboshu05/26 11:2127.51.89.25242 F不過還有一個可能是現代都是讀已經被改過
→
tuboshu05/26 11:2127.51.89.25243 F的課本，所以新人現在對你所說的事情感到
→
dferww5505/26 11:2261.220.105.18544 F十幾年前八卦超綠的，不太相信會有普遍
→
tuboshu05/26 11:2227.51.89.25245 F不敢相信。
→
bear2605/26 11:22126.253.70.10046 F大概類似80年代 中共開始加強民族教育和
→
dferww5505/26 11:2261.220.105.18547 F認為日軍轟炸台灣想法，可能只是你遇到
→
dferww5505/26 11:2261.220.105.18548 F的人雞同鴨講，你講二戰對方講日本收台
→
dferww5505/26 11:2261.220.105.18549 F戰爭
→
bear2605/26 11:22126.253.70.10050 F抗日教育類似
→
bear2605/26 11:22126.253.70.10051 F怎麼可能 防空洞耶
推
design060605/26 11:221.200.14.21752 F真正來說 飛虎隊(美志願航空隊)並沒
→
design060605/26 11:231.200.14.21753 F炸台灣 美志願航空隊當時的任務是奪取
→
design060605/26 11:241.200.14.21754 F制空權 初期對台轟炸是蘇聯志願軍的
→
design060605/26 11:241.200.14.21755 FTB-3跟SB 直到太平洋戰爭爆發
→
bear2605/26 11:25126.253.70.10056 F你用日軍 轟炸 台灣 應該會跑出一堆當年愚
→
bear2605/26 11:25126.253.70.10057 F民教育的結果
→
bear2605/26 11:25126.253.70.10058 F我現在要探討的不是美軍派了誰來轟炸 而是
→
design060605/26 11:251.200.14.21759 F美國以美志願航空隊為基礎擴編的第十
→
bear2605/26 11:25126.253.70.10060 F為什麼當時能洗腦出這種現象
→
design060605/26 11:251.200.14.21761 F四航空隊
推
AFROGUNSO05/26 11:26223.137.76.13562 F對啊，我印象飛虎主要任務是防守
→
design060605/26 11:261.200.14.21763 F我不認為你說的洗腦有存在過
→
bear2605/26 11:26126.253.70.10064 F我當然知道是美軍來轟的好嗎？不用幫我補
→
bear2605/26 11:26126.253.70.10065 F充知識
→
dferww5505/26 11:2661.220.105.18566 F以前課本並沒有這樣教，至於你老師怎麼
→
dferww5505/26 11:2661.220.105.18567 F教誰知道？反正我是從沒在課堂上聽過這
→
dferww5505/26 11:2661.220.105.18568 F種說法
→
AFROGUNSO05/26 11:26223.137.76.13569 F就是日機來襲時會去迎戰
※ 編輯: bear26 (126.253.70.100 日本), 05/26/2023 11:27:07
→
design060605/26 11:271.200.14.21770 F我文章已經舉例過我自己所受過的家庭
→
design060605/26 11:271.200.14.21771 F學校教育了
→
design060605/26 11:281.200.14.21772 F除非你能證明我的家庭學校教育跟你是
→
design060605/26 11:281.200.14.21773 F平行世界
→
dferww5505/26 11:2861.220.105.18574 F上面這篇文，教他的人是他母親，這也能
→
dferww5505/26 11:2861.220.105.18575 F說愚民教育？
推
AFROGUNSO05/26 11:29223.137.76.13576 F我前面說的空戰是在中國大陸
→
dferww5505/26 11:2961.220.105.18577 F他母親也不是受國民政府教育
推
jasonpig05/26 11:29190.197.98.9078 F課本教的是日本炸中華民國，但沒有講清
→
jasonpig05/26 11:29190.197.98.9079 F楚當年中華民國並不包含台灣
→
bear2605/26 11:30126.253.70.10080 F我跟你說了 那段歷史國民黨就刻意留白 但
→
bear2605/26 11:30126.253.70.10081 F是一邊跟你說日軍殖民台灣屠殺台灣人 一
推
design060605/26 11:311.200.14.21782 F那篇文章有個BUG 在美軍大規模空襲時
推
AFROGUNSO05/26 11:31223.137.76.13583 F課本早在前面的章節就講日本殖民了
→
jasonpig05/26 11:31190.197.98.9084 F台灣的日本時代是放在台灣史，二戰好像
→
bear2605/26 11:31126.253.70.10085 F邊跟你說他們對日抗戰 一遍跟你說日軍轟
→
bear2605/26 11:31126.253.70.10086 F炸中華民國 一邊又有放空洞和祖父母輩的口
→
jasonpig05/26 11:31190.197.98.9087 F是放在世界史還是中國史
→
design060605/26 11:311.200.14.21788 F他母親已經18歲了 據當時耆老回憶
→
bear2605/26 11:31126.253.70.10089 F述 導致5-60年代人的記憶錯置 你在那邊跟
→
jasonpig05/26 11:31190.197.98.9090 F根本不在同一本課本上
→
bear2605/26 11:31126.253.70.10091 F我講平行世界？？
→
AFROGUNSO05/26 11:31223.137.76.13592 F日本殖民還腦補台灣屬於中華民國喔？
→
design060605/26 11:311.200.14.21793 F日本警察已經有開始動員民眾參與防災
→
jasonpig05/26 11:32190.197.98.9094 F當時在看二戰史的時候無法聯想到台灣是
→
jasonpig05/26 11:32190.197.98.9095 F屬於日本的，因為這放在台灣史
推
ahleina05/26 11:32218.187.99.13496 F歷史課本的問題
→
design060605/26 11:321.200.14.21797 F救災了 當時日本也有對台民洗腦美軍
→
design060605/26 11:321.200.14.21798 F很壞
→
bear2605/26 11:33126.253.70.10099 F我並沒有否認你的言論 畢竟那是事實 但是
→
design060605/26 11:331.200.14.217100 F同時期撿到美軍空投文宣也需上繳
→
bear2605/26 11:34126.253.70.100101 F你也不能否認當時就一批被洗腦的人認為是
→
design060605/26 11:341.200.14.217102 F所以你的文章就有很大的BUG了
→
bear2605/26 11:34126.253.70.100103 F日軍炸的啊 舉個例子 你不能學到這世界上
→
bear2605/26 11:34126.253.70.100104 F民主自由是真理就無視這世界就是有人活在
→
bear2605/26 11:34126.253.70.100105 F威權下 難道你也要說他們平行世界？
→
bear2605/26 11:34126.253.70.100106 F本來對5-60年代的人來說 歷史教育就充滿bu
→
bear2605/26 11:35126.253.70.100107 Fg好嗎？
推
jasonpig05/26 11:35190.197.98.90108 F我是覺得不一定是洗腦，但很肯定是課程
→
jasonpig05/26 11:35190.197.98.90109 F安排的問題，至於是不是故意這樣安排就
→
jasonpig05/26 11:36190.197.98.90110 F不得而知
→
bear2605/26 11:36126.253.70.100111 F我再強調 我要討論的是確實曾經有一批人被
→
bear2605/26 11:36126.253.70.100112 F不知道怎麼搞得弄成日軍轟炸台灣 我只是
→
bear2605/26 11:36126.253.70.100113 F很想研究這個現象的成因 而且這批人確實存
→
bear2605/26 11:36126.253.70.100114 F在著
→
jasonpig05/26 11:37190.197.98.90115 F我自己小時候就曾經搞混以為是日軍炸的
→
jasonpig05/26 11:37190.197.98.90116 F原因就是我說的那樣，我78年次
→
bear2605/26 11:37126.253.70.100117 F而不是在那邊爭是美軍轟炸台灣喔 這個我
→
bear2605/26 11:38126.253.70.100118 F知道 課本也沒說日軍炸台灣喔 這個我也知
→
bear2605/26 11:38126.253.70.100119 F道 但是為什麼會出現日軍炸台灣這種說法出
→
bear2605/26 11:38126.253.70.100120 F現在5-60年代人記憶中 這我就很好奇了
→
bear2605/26 11:38126.253.70.100121 FJ大說的也有道理 很可能是課程安排 讓你
→
bear2605/26 11:38126.253.70.100122 F先覺得日本很壞
推
jasonpig05/26 11:39190.197.98.90123 F但我搞混的時間很短暫就是了
推
design060605/26 11:391.200.14.217124 F我也說過啊 我活那麼大第一次聽到
→
bear2605/26 11:39126.253.70.100125 F所以什麼壞事都他做的好像也很合理（如我
→
bear2605/26 11:39126.253.70.100126 F原文說的）
→
jasonpig05/26 11:39190.197.98.90127 F應該是在唸中國史的時候忘記台灣史了
→
design060605/26 11:391.200.14.217128 F有人說日軍轟炸台灣 然後延伸KMT洗腦
→
design060605/26 11:401.200.14.217129 F就是在20幾年前的八卦版綠網軍開始
→
bear2605/26 11:40126.253.70.100130 F那你現在聽到了吧 你要幫我的不是糾正我
→
bear2605/26 11:40126.253.70.100131 F 而是有興趣的話應該陪我一起研究為什麼會
→
bear2605/26 11:40126.253.70.100132 F有這種現象
→
design060605/26 11:401.200.14.217133 F然後每年只要說抗戰或甚麼有關日軍的
→
design060605/26 11:401.200.14.217134 F就會有同樣的言論跳出來
推
tuboshu05/26 11:4027.51.89.252135 F母親1936年出生，也是1045年終戰，這被空
→
tuboshu05/26 11:4027.51.89.252136 F襲時間，她應該懂事吧。母親受日本教育，
→
tuboshu05/26 11:4127.51.89.252137 F大轟炸時代也是受日本訊息。最後跟兒子講
→
design060605/26 11:411.200.14.217138 F倒底誰在愚民?
→
tuboshu05/26 11:4127.51.89.252139 F被美國日本轟炸，我是覺得這要怪應該日本
→
tuboshu05/26 11:4127.51.89.252140 F問題吧
→
bear2605/26 11:41126.253.70.100141 F豈止20幾年前 30幾年前我小時候不聽話 姨
→
bear2605/26 11:41126.253.70.100142 F公就會拿日本兵來嚇我了
推
jasonpig05/26 11:41190.197.98.90143 F當年確實某段歷史特別強調日軍侵略怎樣
→
design060605/26 11:411.200.14.217144 F日本警察動輒打罵這應該不是嚇唬吧
→
jasonpig05/26 11:41190.197.98.90145 F怎樣的，日軍炸什麼上海火車站，中華民
→
jasonpig05/26 11:42190.197.98.90146 F國怎樣怎樣反擊的，還強調731部隊怎樣沒
→
design060605/26 11:421.200.14.217147 F我阿公阿罵也從來不會說日本警察是好
→
design060605/26 11:421.200.14.217148 F人
→
jasonpig05/26 11:42190.197.98.90149 F人性，但課本講這段從來沒有講台灣在幹
→
jasonpig05/26 11:42190.197.98.90150 F嘛
→
bear2605/26 11:42126.253.70.100151 F至於你長這麼大才聽到也沒什麼 我前幾年才
→
bear2605/26 11:43126.253.70.100152 F知道什麼是立ちんぼ 什麼是円盤基盤 這世
→
bear2605/26 11:43126.253.70.100153 F界不知道的事情本來就很多
推
AFROGUNSO05/26 11:43223.137.76.135154 F因為台灣沒有參與”對日抗戰”啊
推
design060605/26 11:441.200.14.217155 F對啊 不知道的事情很多啊 所以人為
→
design060605/26 11:441.200.14.217156 F甚麼要會思考 不知道 沒聽過的東西
→
bear2605/26 11:44126.253.70.100157 F喔對了 我姨公是外省老兵 他整天在說日本
→
bear2605/26 11:44126.253.70.100158 F壞話 說日本人對待戰俘多殘忍怎樣怎樣的
推
jasonpig05/26 11:44190.197.98.90159 F但當年預設中華民國=台灣
→
design060605/26 11:451.200.14.217160 F自己不去學 光靠口耳相傳 網路文章
→
wr05/26 11:4561.216.94.163161 F你用國民黨的角度來看 日軍轟炸中華民國沒錯
→
wr05/26 11:4561.216.94.163162 F但你用台灣角度來看就不是這回事
→
design060605/26 11:451.200.14.217163 F不就是另一種志願當愚民Y
→
bear2605/26 11:45126.253.70.100164 F這類話我基本是聽聽而已啦
→
jasonpig05/26 11:45190.197.98.90165 F要自己再拿台灣史去對照才發現當年台灣
→
jasonpig05/26 11:45190.197.98.90166 F根本不是中華民國
→
design060605/26 11:451.200.14.217167 F日軍到底有沒有虐殺戰俘 這方面很多
→
jasonpig05/26 11:46190.197.98.90168 F當年歷史課本切的很開
→
bear2605/26 11:46126.253.70.100169 F但是他們的故事我還是願意聽 因為後面有
→
design060605/26 11:461.200.14.217170 F考究吧 懶得去翻的直接去看最直白的
→
bear2605/26 11:46126.253.70.100171 F其成因和信仰還有立場
→
design060605/26 11:461.200.14.217172 F戰後軍事法庭乙丙類戰犯的資料
→
design060605/26 11:471.200.14.217173 F甲乙丙三類戰犯的資料就擺在那邊 你
→
bear2605/26 11:47126.253.70.100174 F50-60年代的人教育就是我們是中國人 中華
→
design060605/26 11:471.200.14.217175 F該不會說軍事法庭也是愚民教育吧
→
bear2605/26 11:47126.253.70.100176 F民國 參加抗日戰爭 日本人壞壞 長江黃河
→
bear2605/26 11:47126.253.70.100177 F怎樣怎樣的不是嗎？
推
jasonpig05/26 11:48190.197.98.90178 F日本虐戰俘是確定的，可參閱菲律賓死亡
→
jasonpig05/26 11:48190.197.98.90179 F行軍
→
bear2605/26 11:48126.253.70.100180 F教台灣人說 抗日戰爭這件事情本身就很滑稽
→
design060605/26 11:481.200.14.217181 F你想說黃河大潰堤就直說 當年課本沒
→
bear2605/26 11:48126.253.70.100182 F 本身就是洗腦好嗎？
→
design060605/26 11:481.200.14.217183 F有寫 先宣傳的反而是對岸
→
bear2605/26 11:49126.253.70.100184 F真正應該要教的是 台灣人當時是屬於軸心陣
→
design060605/26 11:491.200.14.217185 F你想說的是你被對岸洗腦?
→
bear2605/26 11:49126.253.70.100186 F營吧
→
jasonpig05/26 11:49190.197.98.90187 F當年教育就是台灣人=中國人
→
jasonpig05/26 11:50190.197.98.90188 F我記得作業本都寫當堂堂正正的中國人
→
bear2605/26 11:50126.253.70.100189 F什麼黃河大潰堤？我在講長江黃河是在指中
→
bear2605/26 11:50126.253.70.100190 F國地理 謝謝 什麼京廣鐵路 秦嶺淮河
→
bear2605/26 11:50126.253.70.100191 F你預設立場和曲解別人言論太嚴重了吧
→
jasonpig05/26 11:51190.197.98.90192 F花園口決堤我這代的課本有寫
→
bear2605/26 11:51126.253.70.100193 F我要講的是 國民黨給台灣人的教育就是 台
→
jasonpig05/26 11:51190.197.98.90194 F但也只是說為了牽制日軍
→
bear2605/26 11:51126.253.70.100195 F灣人是中國人的那段教育 所以把台灣人跟
→
bear2605/26 11:52126.253.70.100196 F中國人綁在一起 所以才教抗日戰爭
→
bear2605/26 11:52126.253.70.100197 F教你台灣人中國地理 中國歷史 是讓你知道
→
bear2605/26 11:52126.253.70.100198 F你是中國人 不是嗎？
推
AFROGUNSO05/26 11:52223.137.76.135199 F上中國史 在中華民國教對日抗戰不對？
→
jasonpig05/26 11:53190.197.98.90200 F綁在一起沒錯，更早以前聽說沒有台灣史
→
bear2605/26 11:53126.253.70.100201 F你是中國人後 教你抗日戰爭 你就會同仇敵
→
bear2605/26 11:53126.253.70.100202 F愾不是嗎？
→
dferww5505/26 11:53180.217.12.212203 F不可能教台灣人是軸心國啦，那是要清算
→
dferww5505/26 11:53180.217.12.212204 F的
→
jasonpig05/26 11:54190.197.98.90205 F就是因為沒教才一堆人以為日軍炸台灣
推
design060605/26 11:541.200.14.217206 F難不成要教台灣人 你就是邪惡軸心戰
→
bear2605/26 11:54126.253.70.100207 F中華民國教對日抗戰沒有不對啊 但是課本
→
bear2605/26 11:54126.253.70.100208 F並沒有講清楚台灣的立場 而是把台灣人直
→
design060605/26 11:541.200.14.217209 F敗國的遺民?這樣你覺得就不是愚民了?
→
bear2605/26 11:55126.253.70.100210 F接納入中華民國裡面 然後對日抗戰
→
jasonpig05/26 11:55190.197.98.90211 F歷史又不分正義還是邪惡，應該中立才對
→
dferww5505/26 11:55180.217.12.212212 F台灣人沒被清算直接當戰勝國國民，理論
→
dferww5505/26 11:55180.217.12.212213 F上是佔便宜的，只是你現在想與中切割才
推
AFROGUNSO05/26 11:55223.137.76.135214 F都嘛說台灣是日殖 解救水深火熱同胞
→
dferww5505/26 11:55180.217.12.212215 F會覺得這樣不好愚民
→
design060605/26 11:551.200.14.217216 F這對台灣人有何好處?願聞其詳
→
wr05/26 11:5561.216.94.163217 F其實就是本省跟外省人的觀念跟角度不同
→
jasonpig05/26 11:55190.197.98.90218 F歷史就是歷史哪有什麼好處壞處
→
design060605/26 11:561.200.14.217219 F我倒認為如果當初就教育台灣民眾 你
噓
daredwolf05/26 11:5642.77.132.171220 F再等等，下次兩岸統一時美軍會再炸一次
→
bear2605/26 11:56126.253.70.100221 F更重要的 會強調 台灣很早就抗日 從日本
→
AFROGUNSO05/26 11:56223.137.76.135222 F台灣人迎接國軍的故事都聽過吧
→
jasonpig05/26 11:56190.197.98.90223 F該是怎樣就是怎樣才對吧
→
bear2605/26 11:56126.253.70.100224 F殖民起就一直在抗日 所以歸納成台灣人是
→
design060605/26 11:561.200.14.217225 F們是戰敗國遺民 你現在又會說是分化
→
wr05/26 11:5661.216.94.163226 F外省人沒經過日本殖民統治期 所以出發點不同
→
bear2605/26 11:56126.253.70.100227 F中國人 所以你們抗日合理 我們中華民國就
→
dferww5505/26 11:56180.217.12.212228 F本省人戰勝時，也是熱烈歡迎中華民國接
→
dferww5505/26 11:56180.217.12.212229 F收啊，也沒把自己當戰敗國國民看
→
bear2605/26 11:56126.253.70.100230 F是來復興台灣的
→
AFROGUNSO05/26 11:56223.137.76.135231 F台灣人確實也是抱著期待迎接國軍
→
design060605/26 11:561.200.14.217232 F教育 要凸顯中國1949以後移民的優越感
→
design060605/26 11:571.200.14.217233 F你現在在中華民國治下 還是大日本帝國
→
design060605/26 11:571.200.14.217234 F治下 回答這點就好
→
bear2605/26 11:58126.253.70.100235 F所以啦 這種教育下就產生了 台灣屬於中華
推
AFROGUNSO05/26 11:58223.137.76.135236 F就真的有慘烈抗日史啊
→
bear2605/26 11:58126.253.70.100237 F民國 日軍轟炸中華民國 所以轟炸台灣的也
推
jasonpig05/26 11:58190.197.98.90238 F如果是為了政治目的刻意強化或刻意淡化
→
bear2605/26 11:58126.253.70.100239 F是日軍的這種錯誤腦補
→
jasonpig05/26 11:58190.197.98.90240 F某些歷史的話，那就紮紮實實是洗腦了
→
AFROGUNSO05/26 11:58223.137.76.135241 F只是現代人都不怎麼提 也沒多少作品
→
dferww5505/26 11:59180.217.12.212242 F那也是少數人，也沒多數人這樣想，少數
→
dferww5505/26 11:59180.217.12.212243 F人想法能代表什？
→
AFROGUNSO05/26 11:59223.137.76.135244 F大大小小抗日事件不知道埋了無名塚
→
bear2605/26 11:59126.253.70.100245 F那麼有什麼好否認有一批人就是受到這種教
→
bear2605/26 11:59126.253.70.100246 F育 誤以為轟炸台灣的人是日軍 你不知道 沒
→
dferww5505/26 11:59180.217.12.212247 F上面有篇他媽媽教他，也硬說是愚民教育
→
wr05/26 11:5961.216.94.163248 F現在也沒人提中華民國轟炸台灣阿XD
→
dferww5505/26 12:00180.217.12.212249 F，駡到自己母親了
→
bear2605/26 12:00126.253.70.100250 F聽過 但是不等於沒發生過
→
dferww5505/26 12:00180.217.12.212251 F我也40幾啦，我是覺得你有誇大之嫌
→
bear2605/26 12:00126.253.70.100252 F少數人？所以你這是多數人的傲慢嗎？我覺
推
jasonpig05/26 12:00190.197.98.90253 F好像越討論越證實是洗腦教育了…
→
bear2605/26 12:00126.253.70.100254 F得我和你沒什麼好說的了
推
design060605/26 12:001.200.14.217255 F教育是與時並進的 以現在教育氛圍來
→
dferww5505/26 12:01180.217.12.212256 F八卦板十幾年前那麼綠
→
design060605/26 12:011.200.14.217257 F說 你覺得這樣認為(日軍炸台灣)的人
→
design060605/26 12:011.200.14.217258 F還剩多少?
→
jasonpig05/26 12:01190.197.98.90259 F政治上的目的越來越明顯
→
dferww5505/26 12:01180.217.12.212260 F少數人自己弄錯，怪什麼愚民教育？根本
→
dferww5505/26 12:02180.217.12.212261 F沒這樣教啊
→
bear2605/26 12:02126.253.70.100262 F變少當然是好事啊 但是這件事情存在過 而
→
bear2605/26 12:02126.253.70.100263 F且至今還有人這麼認為 不就代表我們教育可
→
dferww5505/26 12:02180.217.12.212264 F我怎麼從來都沒弄錯過？
→
bear2605/26 12:02126.253.70.100265 F以再改善？
→
jasonpig05/26 12:03190.197.98.90266 F我就弄錯過阿
→
design060605/26 12:031.200.14.217267 F還剩多少嘛?值得要改變教育來導正這
→
dferww5505/26 12:03180.217.12.212268 F你弄錯，誰教你的？
→
design060605/26 12:031.200.14.217269 F些人?這些人是腦袋打結了 還是沒有手
→
jasonpig05/26 12:03190.197.98.90270 F當年確實有這種問題，當然不可否認現在
→
jasonpig05/26 12:03190.197.98.90271 F是改變非常多
→
design060605/26 12:031.200.14.217272 F眼腦?忘記自己可以查資料?
→
jasonpig05/26 12:04190.197.98.90273 F課本的編排讓我弄錯阿，前面講過
→
dferww5505/26 12:04180.217.12.212274 F台灣曾經日據，這課本有都有教，這樣還
→
dferww5505/26 12:04180.217.12.212275 F能弄錯日軍轟炸自己，這要怪誰？
→
jasonpig05/26 12:04190.197.98.90276 F課本是分得非常開，我前面也有講
→
dferww5505/26 12:05180.217.12.212277 F課本沒教當時台灣是日治嗎？
→
jasonpig05/26 12:05190.197.98.90278 F當然是怪歷史課本的編排阿
→
design060605/26 12:051.200.14.217279 F我相信國立殯儀館時代就有明確指出台
→
jasonpig05/26 12:05190.197.98.90280 F兩條獨立世界線，又不在同一本課本
推
AFROGUNSO05/26 12:05223.137.76.135281 F自己腦補這麼沒邏輯的東西怪人家誤導
→
design060605/26 12:051.200.14.217282 F灣曾為日據 都已經占據了還轟炸 這有
→
AFROGUNSO05/26 12:05223.137.76.135283 F這不是更好笑
→
design060605/26 12:051.200.14.217284 F腦的人都無法相信吧
→
AFROGUNSO05/26 12:06223.137.76.135285 F都教你日本殖民 對日抗戰在中國了
→
AFROGUNSO05/26 12:06223.137.76.135286 F還要繼續往人身上抹屎
→
bear2605/26 12:06126.253.70.100287 F識字率只要還沒到100% 那麼教育就有改善
→
design060605/26 12:061.200.14.217288 F國立殯儀館應該也說過1945 10 25台灣
→
jasonpig05/26 12:06190.197.98.90289 F但是當年學校考試一次只會考當下的部分
→
bear2605/26 12:06126.253.70.100290 F空間 你考試作答不能達到一百分就有進步
→
design060605/26 12:061.200.14.217291 F回歸中華民國吧
→
bear2605/26 12:06126.253.70.100292 F空間 所以施政滿意永遠可以往上提升 這樣
→
bear2605/26 12:06126.253.70.100293 F才叫做進步 仗著多數去無視那些少數 不是
→
jasonpig05/26 12:06190.197.98.90294 F最後大考才會一次統合全部考
→
bear2605/26 12:07126.253.70.100295 F民主 只是民粹 希特勒當時也是多數 也有
→
bear2605/26 12:07126.253.70.100296 F少數人反對他 按照你這樣說 都可以無視了
→
jasonpig05/26 12:07190.197.98.90297 F讀到中國史的時候只會讀中國史
→
jasonpig05/26 12:07190.197.98.90298 F讀到台灣史的時候也只會讀台灣史
推
AFROGUNSO05/26 12:07223.137.76.135299 F微積分被當掉怎麼不去怪萊布尼茲
→
design060605/26 12:081.200.14.217300 F我很想知道你所謂的兩條世界線是哪兩
→
jasonpig05/26 12:08190.197.98.90301 F不會同時拉時間線出來一次看
→
features05/26 12:08114.137.249.10302 F美軍轟炸日本台灣
→
design060605/26 12:081.200.14.217303 F條
→
jasonpig05/26 12:08190.197.98.90304 F當下考試又不考台灣史我為何要拉出來看
→
bear2605/26 12:08126.253.70.100305 F國立編譯館同時也說 日本殖民時 台灣人一
→
bear2605/26 12:08126.253.70.100306 F直在抗日 不管是前期的武裝抗日 還是後期
→
design060605/26 12:081.200.14.217307 F應該都會標註年代吧 除非你連年代都
→
jasonpig05/26 12:08190.197.98.90308 F考台灣史的時候也不會看抗戰在幹嘛阿
→
bear2605/26 12:08126.253.70.100309 F的請願式抗日 就是教你台灣人一直是中國人
→
design060605/26 12:091.200.14.217310 F懶得記
→
bear2605/26 12:09126.253.70.100311 F 心中沒被日本人統治過
→
jasonpig05/26 12:09190.197.98.90312 F當然是最後大考才會發現
→
jasonpig05/26 12:09190.197.98.90313 F你當下考什麼你就只會看什麼
→
bear2605/26 12:09126.253.70.100314 F國立編譯館的教法就是把台灣人捆綁成中國
→
bear2605/26 12:09126.253.70.100315 F人而已
→
dferww5505/26 12:10180.217.12.212316 F這麼寫合理，這段歷史本來就很尷尬，難
→
jasonpig05/26 12:10190.197.98.90317 F哪有那麼多閒時間還要複習台灣同時間在
→
dferww5505/26 12:10180.217.12.212318 F不成要再清算台灣人？
→
jasonpig05/26 12:10190.197.98.90319 F幹嘛，根本沒空
→
dferww5505/26 12:10180.217.12.212320 F軸心國要被清算啊
→
dferww5505/26 12:11180.217.12.212321 F歷史本來就會為政治服務，這也不能說是
→
dferww5505/26 12:11180.217.12.212322 F愚民，而是彼此出發點不同
推
AFROGUNSO05/26 12:12223.137.76.135323 F你是抱著反攻大陸的中華民國
推
design060605/26 12:121.200.14.217324 F中華民國治下不教育你是中國人難不成
→
AFROGUNSO05/26 12:12223.137.76.135325 F不寫你是中國人要寫啥
→
dferww5505/26 12:12180.217.12.212326 F當然是從戰勝國角度寫，但沒教日軍轟炸
→
dferww5505/26 12:12180.217.12.212327 F台灣，這會弄錯的人還是怪自己吧，我相
推
jasonpig05/26 12:12190.197.98.90328 F那這個說法不就坐實了其實多少都有透過
→
dferww5505/26 12:12180.217.12.212329 F信多數人不會弄錯
→
AFROGUNSO05/26 12:12223.137.76.135330 F不要拿明朝的劍斬清朝的官好嗎
→
design060605/26 12:121.200.14.217331 F要教育你是日本餘孽?
→
jasonpig05/26 12:12190.197.98.90332 F教育來洗腦的這件事
→
design060605/26 12:131.200.14.217333 F就像現在 永遠不提台灣光復四個字
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design060605/26 12:141.200.14.217334 F這是不是也可以說是另一種愚民
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dferww5505/26 12:14180.217.12.212335 F不是洗腦，納粹史觀肯定也與現代德國史
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dferww5505/26 12:14180.217.12.212336 F觀不同，不教納粹史觀就是洗腦？
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design060605/26 12:141.200.14.217337 F既然你主張曾經的歷史不說真相就是愚
推
jasonpig05/26 12:14190.197.98.90338 F課本編排方式造成弄錯很難說要怪自己吧
推
AFROGUNSO05/26 12:14223.137.76.135339 F那年代台灣人就是認血統種族
→
design060605/26 12:141.200.14.217340 F民 那現在的教育方式也可以認為是另
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design060605/26 12:151.200.14.217341 F類愚民啊
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dferww5505/26 12:15180.217.12.212342 F義務教育當然先從主流說起
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jasonpig05/26 12:15190.197.98.90343 F服務特定政治族群當然就是洗腦，什麼年
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jasonpig05/26 12:15190.197.98.90344 F代都一樣
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design060605/26 12:161.200.14.217345 F既然兩邊都在幹 為何只靠杯KMT?
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jasonpig05/26 12:16190.197.98.90346 F我不知道現代課本沒有寫台灣光復了…
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dferww5505/26 12:16180.217.12.212347 F根本就沒理由教美軍轟炸台灣，照你這樣
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dferww5505/26 12:16180.217.12.212348 F講，法國也要教美軍轟炸法國，不教就是
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dferww5505/26 12:16180.217.12.212349 F愚民
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jasonpig05/26 12:16190.197.98.90350 F我只是在探討為何會有日軍炸台灣這種想
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jasonpig05/26 12:17190.197.98.90351 F法而已，我沒有靠北KMT喔
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dferww5505/26 12:17180.217.12.212352 F根本不合邏輯的要求
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jasonpig05/26 12:17190.197.98.90353 F當然是沒有一定要教，只是在探討這個想
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jasonpig05/26 12:18190.197.98.90354 F法從何而來
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dferww5505/26 12:18180.217.12.212355 F法國教美軍轟炸法國要幹嘛？
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dferww5505/26 12:18180.217.12.212356 F當然是教德國在法國做的壞事XD
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jasonpig05/26 12:18190.197.98.90357 F為什麼會搞錯，原因就是這樣，沒有說必
推
design060605/26 12:181.200.14.217358 F好像有教美軍空運柏林
→
jasonpig05/26 12:18190.197.98.90359 F須要教這個，我也是後來一下就搞清楚了
→
auir05/26 12:1942.73.24.115360 F沒印象，什麼時後的課本有寫啊？
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dferww5505/26 12:19180.217.12.212361 F然後有極少數的法國人弄錯，誤以為全都
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dferww5505/26 12:19180.217.12.212362 F是德國轟炸，怪誰？怪沒教美軍轟炸法國
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dferww5505/26 12:19180.217.12.212363 F？
→
jasonpig05/26 12:20190.197.98.90364 F只是如果要探討為何會搞錯，那我說的課
→
jasonpig05/26 12:20190.197.98.90365 F程安排大概就是原因之一
→
jasonpig05/26 12:21190.197.98.90366 F至於課程為何這樣安排你們前面也提到政
→
jasonpig05/26 12:21190.197.98.90367 F治因素，這就說明了理由
推
design060605/26 12:221.200.14.217368 Fhttps://lurl.cc/q7pcRY
→
design060605/26 12:221.200.14.217369 F來啦 看這篇啦
推
jasonpig05/26 12:25190.197.98.90370 F這篇寫得非常好！
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jasonpig05/26 12:25190.197.98.90371 F大概就是完整的真相了
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bear2605/26 12:26126.253.95.14372 F你貼的這篇不就我說了 政府沒教日軍轟炸台
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bear2605/26 12:26126.253.95.14373 F灣 但是用了 大中華主義等等東西 去影響
→
bear2605/26 12:26126.253.95.14374 F戰後嬰兒潮 也就是50-60年代那些人的想法
→
bear2605/26 12:26126.253.95.14375 F 10幾年前我發文時的立場就基本跟這篇差
→
bear2605/26 12:26126.253.95.14376 F不多 這篇時間點還更晚呢
→
bear2605/26 12:27126.253.95.14377 F內文還擷取了 有30%學生認為是日本轟的 你
→
bear2605/26 12:27126.253.95.14378 F看看大中華教育難道不夠洗腦嗎？
推
jasonpig05/26 12:28190.197.98.90379 F如果有30%搞錯很難說是個人問題
推
kshssoar05/26 12:28223.139.160.6380 F日本轟炸中華民國沒錯，但當時台灣是日
→
kshssoar05/26 12:28223.139.160.6381 F本屬地
→
bear2605/26 12:29126.253.95.14382 F當然 政府洗腦自己人民本來就很正常就是了
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bear2605/26 12:29126.253.95.14383 F 但是即便這篇文出來 那些被扭曲的價值觀
→
bear2605/26 12:29126.253.95.14384 F很難導正回來 所以要盡可能避免第二個 「
→
bear2605/26 12:29126.253.95.14385 F日軍轟炸台灣」的這種狀況
→
kshssoar05/26 12:29223.139.160.6386 F有問題的是那些讓你誤解你是當時中華民
→
kshssoar05/26 12:29223.139.160.6387 F國人的意識
→
bear2605/26 12:29126.253.95.14388 F但是很顯然 我們的教育似乎朝另一個極端
→
jasonpig05/26 12:30190.197.98.90389 F如果洗腦教育是歷史的一部分，那也得尊
→
bear2605/26 12:30126.253.95.14390 F走過去
→
jasonpig05/26 12:30190.197.98.90391 F重這段歷史，存在就存在沒什麼不能承認
→
kshssoar05/26 12:31223.139.160.6392 F你是活在現在的中華民國國民，但被炸的
→
kshssoar05/26 12:31223.139.160.6393 F是1945年在對岸的人
→
warluck05/26 12:32223.137.216.40394 F日軍現在還有在這塊土地上嗎…
→
kshssoar05/26 12:32223.139.160.6395 F更何況如果你自認台灣人，那不管日本炸
→
kshssoar05/26 12:32223.139.160.6396 F誰都給你沒關係
推
TF0020737405/26 12:35119.77.181.190397 F電視劇吧
推
AFROGUNSO05/26 12:35223.137.76.135398 F內文就寫斷章取義還在30%
推
AFROGUNSO05/26 12:36223.137.76.135399 F魚夫的嘴騙人的鬼啦
推
ddtmc05/26 12:37114.137.18.221400 F伍佰在快20年前的空襲警報裡就寫了：聽講美
→
ddtmc05/26 12:37114.137.18.221401 F軍要來炸台灣的日本兵仔
推
AFROGUNSO05/26 12:39223.137.76.135402 F自己無心查證再往人身上抹屎不就好強
推
AFROGUNSO05/26 12:39223.137.76.135403 F你就繼續黨國洗腦論啦
→
AFROGUNSO05/26 12:40223.137.76.135404 F這杯水也是黨國想洗腦你啦
噓
design060605/26 12:471.200.14.217405 F恩 內文說的30%是這樣寫的
→
design060605/26 12:471.200.14.217406 F陳怡宏（2015）專文斷章取義，把「
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design060605/26 12:481.200.14.217407 F……有一位教授常在大一課程中詢問學
→
design060605/26 12:491.200.14.217408 F生：『二次大戰空襲臺灣的是哪一國？
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design060605/26 12:491.200.14.217409 F約有30％的學生回答是日本」訛傳為Goo
→
design060605/26 12:491.200.14.217410 Fgle搜尋常見字串「哪一個國家在二戰
→
design060605/26 12:501.200.14.217411 F的時候沒有轟炸過台灣？」
推
jasonpig05/26 12:54190.197.98.90412 F歷史為政治服務確實世界各國都很常見，
→
jasonpig05/26 12:54190.197.98.90413 F是沒有必要否認啦，黨國時代也成為歷史
→
jasonpig05/26 12:54190.197.98.90414 F了，既然成為歷史那就尊重歷史吧
噓
adminc05/26 12:57111.71.41.35415 F重慶大轟炸
噓
design060605/26 13:021.200.14.217416 F文內這段你怎麼不提?
→
design060605/26 13:021.200.14.217417 F此說法問世後，曾在各大網路論壇（包
→
design060605/26 13:021.200.14.217418 F含PTT）引起迴響，形成病毒式流竄。
→
design060605/26 13:031.200.14.217419 F這就是我說的 我這輩子第一次聽過日軍
→
design060605/26 13:031.200.14.217420 F轟炸台灣的說法就是在批踢踢
推
tuboshu05/26 13:0427.51.89.252421 F恭喜，找到起點了
→
tuboshu05/26 13:0527.51.89.252422 F看來又是網軍問題
推
design060605/26 13:061.200.14.217423 F不要跟我說網軍只是最近幾年才有啦
→
design060605/26 13:061.200.14.217424 F明眼人都知道目前台上多少綠營是靠批
→
design060605/26 13:061.200.14.217425 F踢踢起家的
推
lavign05/26 13:1442.76.183.242426 F外省人比中國人還恨台灣人
→
andy201105/26 13:16101.136.231.99427 F「外省人老師說日軍轟炸中華民國」不就
→
andy201105/26 13:16101.136.231.99428 F網軍洗出來的？
→
andy201105/26 13:17101.136.231.99429 F06出手了？那教給06了打了
推
hyy968505/26 13:19101.9.129.251430 F美軍轟炸台灣，日軍轟炸中國，中國人來台
→
hyy968505/26 13:19101.9.129.251431 F灣建國說日軍轟炸自己的國家，久了變曼德
→
hyy968505/26 13:19101.9.129.251432 F拉效應
→
andy201105/26 13:19101.136.231.99433 F看來該回復台灣光復節不然不少人被洗的
→
andy201105/26 13:19101.136.231.99434 F很嚴重呢lol
→
bear2605/26 13:26126.253.94.82435 F又怪批踢踢？這種說法早在90年代前後我國
→
bear2605/26 13:26126.253.94.82436 F中國小時期台北的外省老師就這樣誤導了
→
bear2605/26 13:26126.253.94.82437 F難道台北以外沒外省人？。而且這就是洗腦
→
bear2605/26 13:26126.253.94.82438 F啊！教你大中華主義 教你台灣人抗日 教你
→
bear2605/26 13:26126.253.94.82439 F長江黃河秦嶺淮河 讓你認同你是中國人 然
→
bear2605/26 13:26126.253.94.82440 F後配上台灣的防空洞 空襲的過往 再配合個
→
bear2605/26 13:26126.253.94.82441 F日軍轟炸過中華民國 於是一批人就產生了
→
bear2605/26 13:26126.253.94.82442 F錯誤的認知 認為中華民國就是台灣 所以日
→
bear2605/26 13:27126.253.94.82443 F軍轟炸台灣 不是嗎？
推
design060605/26 13:291.200.14.217444 F又在90年代外省老師誤導了 你之前不是
→
design060605/26 13:291.200.14.217445 F說是"4 50年代"現在又變"90年代"
→
bear2605/26 13:29126.253.94.82446 F對那些5-60年代的人來說 縱使有違和感 他
→
bear2605/26 13:29126.253.94.82447 F們也不會特別說 反正考試不考 反正日本人
→
bear2605/26 13:29126.253.94.82448 F邪惡。所以我親戚還有人不諒解我來日本呢
→
bear2605/26 13:30126.253.94.82449 F！我學生時代即便很早就覺得哪裡怪怪 也
→
design060605/26 13:301.200.14.217450 F90年代到 4 50年代中間的60 70 80年代
→
bear2605/26 13:30126.253.94.82451 F一查就知道是美軍 但是也不會特別去講 直
→
design060605/26 13:301.200.14.217452 F呢?
→
bear2605/26 13:30126.253.94.82453 F到2008前後吧 不知道是哪篇文突然在問大
→
bear2605/26 13:30126.253.94.82454 F家是不是有日軍轟炸台灣的曼德拉之類的
→
bear2605/26 13:30126.253.94.82455 F我那時候才跳出來回文 那時候沒想到中這
→
bear2605/26 13:30126.253.94.82456 F種曼德拉的人很多 你要說那些人都是網軍
→
design060605/26 13:301.200.14.217457 F還有90年代後所受的又是不是另類愚民
→
bear2605/26 13:30126.253.94.82458 F嗎？不盡然吧 充其量就是組成份子和今天
→
bear2605/26 13:30126.253.94.82459 F不一樣了
→
design060605/26 13:301.200.14.217460 F教育?你說只要忽略這塊土地發生的事
推
jasonpig05/26 13:31190.197.98.90461 F就真的是誤導為何要極力否認？
→
design060605/26 13:311.200.14.217462 F就是愚民教育 那現在的歷史教育也是有
→
design060605/26 13:311.200.14.217463 F刻意忽略一些人事物 所以也是愚民
→
design060605/26 13:311.200.14.217464 F教育囉?
→
jasonpig05/26 13:31190.197.98.90465 F有政治目的就是阿
→
jasonpig05/26 13:32190.197.98.90466 F沒有什麼好否認
→
design060605/26 13:321.200.14.217467 F那何必只靠杯一個政黨?怎不見你們指教
→
jasonpig05/26 13:32190.197.98.90468 F討論歷史真相不要帶入藍綠情緒吧
→
design060605/26 13:321.200.14.217469 F現在的愚民教育?
→
jasonpig05/26 13:33190.197.98.90470 F因為現在在討論“日軍轟炸台灣”這件事
→
design060605/26 13:331.200.14.217471 F對啊 歷史真相 同在一個台灣 卻有
→
jasonpig05/26 13:33190.197.98.90472 F要討論其他主題我們可以另外開一篇討論
→
design060605/26 13:331.200.14.217473 F大相逕庭的受教經驗 你覺得這不詭異
→
design060605/26 13:331.200.14.217474 F?
→
jasonpig05/26 13:34190.197.98.90475 F詭異阿，不同時代差異非常大
→
design060605/26 13:341.200.14.217476 F難不成國立殯儀館的歷史教科書有分
→
design060605/26 13:341.200.14.217477 F北中南東?
→
bear2605/26 13:34126.253.73.184478 F還有 我好像從頭到尾都沒有說那是愚民教
→
jasonpig05/26 13:34190.197.98.90479 F沒有分地區但有分年代阿
→
bear2605/26 13:34126.253.73.184480 F育 請不用濫幫我加話 我充其量說那種就是
→
bear2605/26 13:34126.253.73.184481 F洗腦 洗腦成中華民國信仰 這沒什麼 任何
→
bear2605/26 13:35126.253.73.184482 F一個政府都在洗腦 一夫一妻是洗腦 今天的
→
bear2605/26 13:35126.253.73.184483 F多元成家也是洗腦 信仰自由民主 而嫌棄威
→
bear2605/26 13:35126.253.73.184484 F權專制也是一種洗腦
→
jasonpig05/26 13:35190.197.98.90485 F不同年代差異真的非常大
→
design060605/26 13:351.200.14.217486 F但我貼那篇作者已整合了各年代的教育
→
design060605/26 13:351.200.14.217487 F大綱 並沒有發現國民黨主導的課綱說
→
jasonpig05/26 13:35190.197.98.90488 F但不可否認不同年代的內容差異很大
→
design060605/26 13:361.200.14.217489 F日軍轟炸台灣
→
jasonpig05/26 13:36190.197.98.90490 F本來就沒有人講說政府教日軍炸台灣
→
design060605/26 13:361.200.14.217491 F好啊 那我也換一個說法 那現在課綱就
→
jasonpig05/26 13:36190.197.98.90492 F你貼的不就詳述成因了
→
design060605/26 13:361.200.14.217493 F不洗腦?
→
bear2605/26 13:36126.253.73.184494 F你要靠北塔綠班還是政府 你可以開另一個
→
bear2605/26 13:36126.253.73.184495 F討論 我可以陪你聊 反正現在政府本來就狗
→
bear2605/26 13:37126.253.73.184496 F屁倒灶 還是你是在意國民黨被攻擊我沒罵
→
bear2605/26 13:37126.253.73.184497 F罵民進黨你不平衡嗎？
→
design060605/26 13:371.200.14.217498 F靠杯過去的政府就不是靠背逆?
→
jasonpig05/26 13:37190.197.98.90499 F舉個例子開一篇我們來討論看看阿，這篇
→
jasonpig05/26 13:37190.197.98.90500 F是討論日軍炸台灣的這個說法
→
jasonpig05/26 13:38190.197.98.90501 F為何要一直偏離這篇的主題？
→
design060605/26 13:381.200.14.217502 F對啊 原本舉的例子是漁夫單方面的論
→
design060605/26 13:381.200.14.217503 F述 說他阿母說的 然後有人引申到學校
→
jasonpig05/26 13:39190.197.98.90504 F不是阿，你貼的文章不就詳述成因了
→
design060605/26 13:391.200.14.217505 F外省老師也有教 我舉我所受過的學校
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bear2605/26 13:39126.253.73.184506 F但是這就離題了 網軍才搞迷糊仗和離題 你
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bear2605/26 13:39126.253.73.184507 F的行為跟交警靠北那種他也闖紅燈 為什麼
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design060605/26 13:391.200.14.217508 F家庭教育來反駁你們的主張啊
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jasonpig05/26 13:39190.197.98.90509 F就是因為教育內容留白造成的
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bear2605/26 13:39126.253.73.184510 F你只開我罰單是一樣的 我們今天的標題是
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bear2605/26 13:39126.253.73.184511 F跳島 我們衍生的子討論是日軍轟炸台灣這
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bear2605/26 13:39126.253.73.184512 F個曼德拉 你在跟我說現在課綱怎樣 不覺得
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design060605/26 13:391.200.14.217513 F除非你們能證明我的辯白是唬爛或平行
→
bear2605/26 13:39126.253.73.184514 F扯遠了嗎？你要不要和我聊聊長野議員兒子
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js5266605/26 13:39118.170.44.185515 F不要太不滿
→
bear2605/26 13:39126.253.73.184516 F殺人？
→
design060605/26 13:401.200.14.217517 F世界
→
jasonpig05/26 13:40190.197.98.90518 F你貼的就已經是非常客觀在講成因了
推
ycsjay05/26 13:40111.82.156.157519 F我阿公說他以前在高雄躲過美軍B29轟炸機
→
jasonpig05/26 13:40190.197.98.90520 F我基本上也認同你那篇的說法
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design060605/26 13:401.200.14.217521 F80-90年代剛好是我教育的年代 除非你
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design060605/26 13:401.200.14.217522 F證明我跟你是平行世界
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bear2605/26 13:41126.253.73.184523 F我沒有不信你的教育啊 但是你一副别人受
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bear2605/26 13:41126.253.73.184524 F到的教育是平行世界不就這世界好像按照你
→
bear2605/26 13:41126.253.73.184525 F在旋轉？
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jasonpig05/26 13:41190.197.98.90526 F你的年代也是我的年代，我本人就搞錯過
→
jasonpig05/26 13:42190.197.98.90527 F我也是後來把歷史拼起來才發現搞錯
→
design060605/26 13:421.200.14.217528 F自己搞錯要不要先問自己為何搞錯?
→
bear2605/26 13:42126.253.73.184529 F我學生時代上課講閩南語之類的方言會罰站
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bear2605/26 13:42126.253.73.184530 F 罰錢 掛我以後不講方言的牌子 我很多南
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design060605/26 13:421.200.14.217531 F搞錯之後有沒有想過弄清楚?
→
bear2605/26 13:42126.253.73.184532 F部朋友沒碰到過 所以我也平行？
→
jasonpig05/26 13:42190.197.98.90533 F我講了阿，因為課本內容編排問題阿
→
jasonpig05/26 13:42190.197.98.90534 F我講了大概十次了
→
design060605/26 13:421.200.14.217535 F弄清楚的方式又是甚麼
→
jasonpig05/26 13:43190.197.98.90536 F我前面就一直在講了
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bear2605/26 13:43126.253.73.184537 F光雨衣台語說法就四五種 難道這些人都平
→
bear2605/26 13:43126.253.73.184538 F行？
→
bear2605/26 13:44126.253.73.184539 F還是跟你認知不一樣 學到不一樣 就是平行
→
bear2605/26 13:44126.253.73.184540 F世界？
推
design060605/26 13:461.200.14.217541 F你提台語就是在扯爛汙了 誰不知道台語
→
bear2605/26 13:47126.253.73.184542 F然後我提50-60年代 自己又是80-90年代求
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design060605/26 13:471.200.14.217543 F有分腔調與地域 澎湖的台語就跟台灣的
→
bear2605/26 13:47126.253.73.184544 F學 少了個70年代你就鑽牛角尖 我覺得你也
→
bear2605/26 13:47126.253.73.184545 F很可愛 難道你認為解嚴前差很多膩？萬年
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bear2605/26 13:47126.253.73.184546 F課綱不是假的
→
design060605/26 13:481.200.14.217547 F不同 北中南亦有不同 但教材會有不同
→
design060605/26 13:481.200.14.217548 F是逆?只有年代修正沒有地域不同
→
design060605/26 13:481.200.14.217549 F你扯台語不是扯爛汙是扯沙小?
推
jasonpig05/26 13:48190.197.98.90550 F你自己不就承認年代不同了，這就是問題
→
design060605/26 13:491.200.14.217551 F台語還有分外來語及非外來語?你確定你
→
bear2605/26 13:49126.253.73.184552 F我自己不是台北人 但是我小五後來台北唸
→
design060605/26 13:491.200.14.217553 F要扯台語雨衣的念法?
→
bear2605/26 13:49126.253.73.184554 F書 在學校講了原住民語和閩南話 就被罰兩
→
jasonpig05/26 13:49190.197.98.90555 F我剛好就是末代國立編譯館，我知道差別
→
bear2605/26 13:49126.253.73.184556 F次 個人經驗需要跟你扯？
→
design060605/26 13:501.200.14.217557 F你自己扯雨衣念法有五種的 還說我扯?
→
jasonpig05/26 13:50190.197.98.90558 F光是以前沒有台灣史這件事就是事實
→
bear2605/26 13:51126.253.73.184559 F你自己也知道 很多人所學會因為背景 地方
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bear2605/26 13:51126.253.73.184560 F不同 環境不同 你這麼氣憤我當然理解。那
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jasonpig05/26 13:51190.197.98.90561 F課本只教中華民國對日抗戰，台灣史不教
→
bear2605/26 13:51126.253.73.184562 F麼你能理解有些人學到的歷史就是跟你不一
→
bear2605/26 13:51126.253.73.184563 F樣嗎？還是你還是覺得他們依然活在平行世
→
jasonpig05/26 13:51190.197.98.90564 F不考，沒有去深究的人自然代入日本轟炸
→
bear2605/26 13:51126.253.73.184565 F界？
→
jasonpig05/26 13:51190.197.98.90566 F台灣不就很合理嗎
→
design060605/26 13:511.200.14.217567 F台語語音不同跟地域比較有關係 跟教育
→
design060605/26 13:511.200.14.217568 F比較沒關係
→
design060605/26 13:521.200.14.217569 F如果以你說的方言運動 台語應該消失才
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design060605/26 13:521.200.14.217570 F對 但台語消失了嗎
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bear2605/26 13:52126.253.73.184571 F你能不能組織一下我前後文？我舉雨衣只是
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bear2605/26 13:52126.253.73.184572 F一個讓你有所反應的例子 不然我講方言被
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design060605/26 13:521.200.14.217573 F你要扯就陪你扯
→
bear2605/26 13:52126.253.73.184574 F罰我看你怎麼不反應
→
jasonpig05/26 13:52190.197.98.90575 F而且所謂“洗腦”並不是說灌輸你日本轟
→
jasonpig05/26 13:53190.197.98.90576 F炸台灣這件事，這件事是在中國史觀下自
→
jasonpig05/26 13:53190.197.98.90577 F然冒出來的，‘’洗腦‘’指的是灌輸中
→
jasonpig05/26 13:53190.197.98.90578 F國史觀這件事
→
design060605/26 13:531.200.14.217579 F因為我看過的是因為帶有山東腔調被罰
→
design060605/26 13:531.200.14.217580 F的例子 台語我還沒看過 謝謝
→
jasonpig05/26 13:53190.197.98.90581 F這點可能你得先釐清才有辦法繼續討論
→
design060605/26 13:541.200.14.217582 F那時候剛好有個同學 爸爸是駐外情報人
→
bear2605/26 13:54126.253.73.184583 F我並沒有要跟你聊 台語的語音 我舉這個例
→
bear2605/26 13:54126.253.73.184584 F子只是要跟你說 在台北 有批人在唸書時期
→
bear2605/26 13:54126.253.73.184585 F 經歷過 講方言會罰錢 罰站 掛牌的年代
→
design060605/26 13:541.200.14.217586 F員 他小時候也是在外長大 因為爸媽腔
→
bear2605/26 13:54126.253.73.184587 F但是並非所有人都有過這種經驗 你要說有
→
bear2605/26 13:54126.253.73.184588 F這種經驗的人是平行世界嗎？
→
jasonpig05/26 13:54190.197.98.90589 F欸結果只剩我還在討論主軸上嗎？
→
design060605/26 13:551.200.14.217590 F調帶有濃厚的山東音 因此他也有
→
jasonpig05/26 13:55190.197.98.90591 F你們會不會偏離太遠
→
design060605/26 13:551.200.14.217592 F小學一到六年級只看到這一次
→
jasonpig05/26 13:55190.197.98.90593 F討論口音請另外開一篇好嗎
噓
andy201105/26 13:55101.136.231.99594 F好了啦50-60年代出生的都絕對1025有放假
→
andy201105/26 13:55101.136.231.99595 F過就算務農也會知道上班上學的放假
→
design060605/26 13:561.200.14.217596 F這台灣人誰不知道 還要你提?
→
bear2605/26 13:56126.253.73.184597 F因為你說了 你受到的教育是美軍炸台灣 我
→
andy201105/26 13:56101.136.231.99598 F那不清楚魚夫令慈是邏輯不好還是老人記
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bear2605/26 13:56126.253.73.184599 F跟你說了 有些人受到的教育不是這麼清楚
→
andy201105/26 13:56101.136.231.99600 F憶錯亂才會教魚夫日軍炸台灣這種訊息
→
design060605/26 13:561.200.14.217601 F我只認為你說沒提過去發生的事就是洗
→
bear2605/26 13:56126.253.73.184602 F 而是很模糊的帶過去 讓他們誤會成日軍炸
→
bear2605/26 13:56126.253.73.184603 F台灣。然而你卻說 你沒聽過這種說法 他們
→
design060605/26 13:561.200.14.217604 F腦教育這點很感冒而已
→
bear2605/26 13:56126.253.73.184605 F是平行世界 你不覺得對那些人很失禮嗎？
→
design060605/26 13:571.200.14.217606 F的確還是認為平行世界啊
→
design060605/26 13:571.200.14.217607 F一點都不失禮
推
jasonpig05/26 13:57190.197.98.90608 F所以我才告訴你先釐清“洗腦”指的是什
→
andy201105/26 13:57101.136.231.99609 F所以放過假的老人有多少會認為日軍炸自
→
andy201105/26 13:57101.136.231.99610 F己地盤呢？應該個案吧不然台灣早變墨西
→
jasonpig05/26 13:57190.197.98.90611 F麼，因為我知道你搞錯了
→
andy201105/26 13:57101.136.231.99612 F哥了
噓
MamaImscared05/26 13:58111.82.226.114613 F屠殺強徵拉伕改名慰安婦
→
bear2605/26 13:58126.253.73.184614 F又來了 我有說沒提是洗腦嗎？你組織語言
→
bear2605/26 13:58126.253.73.184615 F能力可不可以強一點？我說了 過去的歷史
→
bear2605/26 13:58126.253.73.184616 F教育和地理教育是引導 引導當然是洗腦的
→
bear2605/26 13:59126.253.73.184617 F一種手段
→
jasonpig05/26 13:59190.197.98.90618 F欸還真的是平行世界，認知不同而且又根
→
jasonpig05/26 13:59190.197.98.90619 F深蒂固的話你還真難改正老人的想法
→
bear2605/26 13:59126.253.73.184620 F而且錯誤的引導就是誤導 淡化也不等於沒
→
bear2605/26 14:00126.253.73.184621 F提
→
jasonpig05/26 14:00190.197.98.90622 F他們當年就接受中國史觀，又不存在台灣
推
solomonABC05/26 14:0042.77.243.142623 F我阿嬤小學時躲空襲 也知道那是美國人
→
solomonABC05/26 14:0042.77.243.142624 F的飛機 先掃射 掃完丟炸彈
→
jasonpig05/26 14:00190.197.98.90625 F史觀，又記憶了數十年，還真的沒辦法說
→
solomonABC05/26 14:0042.77.243.142626 F基本無差別攻擊
→
jasonpig05/26 14:00190.197.98.90627 F改就改
→
bear2605/26 14:01126.253.73.184628 F我媽至今還認為炸台灣的是日本人 我外婆
→
bear2605/26 14:01126.253.73.184629 F90歲 失智了 有時候他半夜會偷哭 說日本
→
bear2605/26 14:01126.253.73.184630 F人來了日本人來了 要躲去防空洞 你說這種
→
bear2605/26 14:01126.253.73.184631 F誤導不嚴重？
→
bear2605/26 14:02126.253.73.184632 F這就是我家人 我身邊發生的 去你的平行世
推
jasonpig05/26 14:02190.197.98.90633 F我是兩種歷史一起接收，所以我很快認知
→
bear2605/26 14:02126.253.73.184634 F界 你才平行世界
→
jasonpig05/26 14:02190.197.98.90635 F自己搞錯，現在年輕人可能真的無法理解
→
jasonpig05/26 14:02190.197.98.90636 F老一輩怎麼會有這種想法，雙方可能真的
→
jasonpig05/26 14:03190.197.98.90637 F是在不同平行時空的史觀生長
推
design060605/26 14:031.200.14.217638 F還是平行世界啊 你要導正的是你媽跟妳
→
design060605/26 14:031.200.14.217639 F外婆 不是家裡沒搞定就想博愛到外人
→
bear2605/26 14:04126.253.73.184640 F最可悲的是我外婆還受日本教育長大 當年
→
bear2605/26 14:04126.253.73.184641 F還是基隆仁愛 基隆女中 名字還有日本姓名
→
jasonpig05/26 14:04190.197.98.90642 F對，所以你也承認這是真實存在的了
噓
andy201105/26 14:04101.136.231.99643 F日本人來了要去躲轟炸對啊不然被日本督
→
bear2605/26 14:04126.253.73.184644 F然後被抓去思想改造呢 去你的平行世界
→
AFROGUNSO05/26 14:04223.137.76.135645 F這串還在吵啊 看來被洗腦的很嚴重呢
→
andy201105/26 14:04101.136.231.99646 F導登記要罰款的
→
design060605/26 14:041.200.14.217647 F認知與實際歷史不同不就是平行世界?
→
jasonpig05/26 14:04190.197.98.90648 F不然不存在何必導正
→
jasonpig05/26 14:05190.197.98.90649 F如果大家認知都相同那就不需要導正
→
jasonpig05/26 14:05190.197.98.90650 F也不需要在這邊討論這件事
→
bear2605/26 14:05126.253.73.184651 F怕某人誤會 因為是高材生 所以被國民政府
→
bear2605/26 14:05126.253.73.184652 F抓去思想改造
→
design060605/26 14:051.200.14.217653 F平行世界不就是認知與實際不同的形容
→
andy201105/26 14:05101.136.231.99654 F台灣人想護產美軍機來了也不跑欠登記嘛
→
andy201105/26 14:06101.136.231.99655 F舉燭 尚明 XDDD
→
jasonpig05/26 14:06190.197.98.90656 F沒錯！就是平行世界
→
bear2605/26 14:06126.253.73.184657 F結果導致我一家都很綠 他超藍 因為他很怕
→
bear2605/26 14:06126.253.73.184658 F提到那個時代的事情
→
design060605/26 14:061.200.14.217659 F那去申請白色恐怖賠償了沒?聽說認定很
→
jasonpig05/26 14:06190.197.98.90660 F當年的教育跟現在的教育就是平行世界
→
design060605/26 14:061.200.14.217661 F寬鬆
推
AFROGUNSO05/26 14:07223.137.76.135662 F對啊 現在都教台共謝雪紅是烈士對吧
→
design060605/26 14:071.200.14.217663 F疑不對啊 那時候高中女生不是強迫要
→
AFROGUNSO05/26 14:07223.137.76.135664 F真的是平行世界呢
→
design060605/26 14:081.200.14.217665 F參加救護隊?這樣還可以記錯 恩
→
bear2605/26 14:08126.253.73.184666 F行 J大這麼解釋我認同
推
jasonpig05/26 14:08190.197.98.90667 F我也無法理解謝雪紅怎麼會是烈士，我不
→
AFROGUNSO05/26 14:08223.137.76.135668 F還跟你說我們是中華民國台灣不是ROC
→
jasonpig05/26 14:08190.197.98.90669 F是這個教育出來的
→
AFROGUNSO05/26 14:09223.137.76.135670 F平行世界的教育洗腦洗得真徹底
推
jasonpig05/26 14:10190.197.98.90671 F我真的不知道現代教育到底變成什麼樣了
→
jasonpig05/26 14:10190.197.98.90672 F，搞不好我已經變成年輕人口中的平行世
→
jasonpig05/26 14:10190.197.98.90673 F界老人我都不知道
→
bear2605/26 14:10126.253.73.184674 F已經了畢業了啦 但是學歷是基隆女中的 當
→
bear2605/26 14:10126.253.73.184675 F時算很有名的學校 但是因為是被當成讀書
→
bear2605/26 14:11126.253.73.184676 F人 然後家裡跟某林家有牽扯（是的 我媽那
→
bear2605/26 14:11126.253.73.184677 F邊是某林家）反正很複雜啦 有的人逃去日
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bear2605/26 14:11126.253.73.184678 F本 留下來的要麻超聽話 要麻就…我外婆不
→
bear2605/26 14:11126.253.73.184679 F太願意提當時的事情就是了 我只是沒講清
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bear2605/26 14:11126.253.73.184680 F楚 請不要隨便說別人記錯 這是我家族的故
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bear2605/26 14:11126.253.73.184681 F事
推
design060605/26 14:121.200.14.217682 F你們家族的故事 你應該不是在這邊說別
→
design060605/26 14:121.200.14.217683 F人怎樣 要不要先修身齊家一下
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bear2605/26 14:14126.253.73.184684 F並不是每個人最後都會出來指責國民黨的
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bear2605/26 14:14126.253.73.184685 F國民黨後來也不是外省派啊 都台派 所以我
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bear2605/26 14:14126.253.73.184686 F說我外婆後來超藍 這之中是別的故事了 我
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bear2605/26 14:14126.253.73.184687 F20歲大學寫了個有關家族史的小論文（歷史
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bear2605/26 14:14126.253.73.184688 F系加上台灣史當時開始是顯學）問了當時我
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bear2605/26 14:14126.253.73.184689 F們家近親遠親兩三百人吧…嘖嘖
推
jasonpig05/26 14:14190.197.98.90690 F我還是覺得討論歷史就盡量客觀，不要把
→
jasonpig05/26 14:15190.197.98.90691 F現代的藍綠思想帶進去，我自己也痛恨民
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jasonpig05/26 14:15190.197.98.90692 F進黨但我也不會因此幫國民黨以前做的事
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jasonpig05/26 14:15190.197.98.90693 F情講話，發生就發生沒啥好講的
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design060605/26 14:151.200.14.217694 F兩三百人跟批踢踢使用者相比 還算少吧
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design060605/26 14:161.200.14.217695 F導正錯誤的歷史 兩三百人比較好搞定吧
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jasonpig05/26 14:16190.197.98.90696 Fb大講的就是口述歷史，這其實都是珍貴史
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jasonpig05/26 14:16190.197.98.90697 F料，沒必要用意識形態去詆毀
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bear2605/26 14:16126.253.73.184698 F我並沒有特別論述別人如何喔 至少我不會
→
bear2605/26 14:16126.253.73.184699 F批評別人和自己想法 所學不同就否定別人
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jasonpig05/26 14:17190.197.98.90700 F這篇重點不是在討論成因嗎，跟導正應該
→
jasonpig05/26 14:17190.197.98.90701 F沒啥關聯
→
bear2605/26 14:19126.253.92.196702 F我也不知道為什麼他一直覺得別人都錯的
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bear2605/26 14:19126.253.92.196703 F需要導正 別人是平行世界 這樣挺辛苦的
→
bear2605/26 14:19126.253.92.196704 F也許當傳教士挺適合？
噓
andy201105/26 14:20101.136.231.99705 F口述歷史不一定就是對別太迷信了經典的
→
andy201105/26 14:20101.136.231.99706 F史記說：
推
jasonpig05/26 14:20190.197.98.90707 F而且其實大家都知道這是錯誤認知，我們
→
jasonpig05/26 14:20190.197.98.90708 F不就在探討這個錯誤認知的來源而已嗎，
→
jasonpig05/26 14:20190.197.98.90709 F他自己也知道這是錯誤認知
→
jasonpig05/26 14:21190.197.98.90710 F我並沒有說口述歷史是對或錯
→
jasonpig05/26 14:21190.197.98.90711 F我是說口述歷史是珍貴的
→
andy201105/26 14:22101.136.231.99712 F所以到底誰炸台灣有沒有正確答案？還是
→
andy201105/26 14:22101.136.231.99713 F滾動轟炸比較有好康的不必正確
→
foxey05/26 14:2359.124.242.209714 F醜化日本和根除日本痕跡是在日本和中華民國
→
jasonpig05/26 14:23190.197.98.90715 F有阿，美國阿
→
jasonpig05/26 14:23190.197.98.90716 F答案一直都很明確，沒有人在討論答案
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foxey05/26 14:2359.124.242.209717 F斷交之後開始全面推行 在那之前其實都還有
→
foxey05/26 14:2459.124.242.209718 F日本留下的文物 也有日本電影和歌曲
→
foxey05/26 14:2559.124.242.209719 F所以在1972年之後受教育長大會不知道
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andy201105/26 14:26101.136.231.99720 F好喔所以老師說課本說父母祖公媽說的那
→
andy201105/26 14:26101.136.231.99721 F些人就別再好康倒相報了 口以嗎
推
jasonpig05/26 14:26190.197.98.90722 F沒有人在討論這個阿
→
foxey05/26 14:2659.124.242.209723 F恢復日劇日本歌曲是在解嚴和李登輝上台後
→
foxey05/26 14:2759.124.242.209724 F在那之前是禁止在電視上出現日本字和日本歌
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jasonpig05/26 14:27190.197.98.90725 Ff大提到的也很可能是原因之一，時代背
→
foxey05/26 14:2759.124.242.209726 F解嚴後才有金馬獎非商業形式日本電影看
→
jasonpig05/26 14:27190.197.98.90727 F景對得起來
推
design060605/26 14:271.200.14.217728 F口述歷史的珍貴在於"沒有官方的渲染"
→
foxey05/26 14:2759.124.242.209729 F電視卡通還有因為警察車上出現警視廳字樣
→
design060605/26 14:281.200.14.217730 F但是還是需要一定的考究才會引用
→
foxey05/26 14:2859.124.242.209731 F把2集剪成1集這種怪事發生
→
bear2605/26 14:31126.253.64.218732 F我寫的是家族史 當然依口述為主啊 還有一
→
bear2605/26 14:31126.253.64.218733 F些照片和收據 戶籍謄本 戶口名簿 這些當
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bear2605/26 14:31126.253.64.218734 F輔助 這種東西畢竟寫自家的 挺有意思的
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bear2605/26 14:31126.253.64.218735 F但是畢竟是口述 一件事情一家人可以有不
→
bear2605/26 14:31126.253.64.218736 F一樣看法…
推
foxey05/26 14:3359.124.242.209737 F以前228一樣是禁忌 小時候聽長輩說街上外省
→
foxey05/26 14:3459.124.242.209738 F人和本省人槍戰嚇到躲家中 完全難以相信
→
foxey05/26 14:3459.124.242.209739 F老蔣時代 歷史沒寫 亂講這個會被警總抓去關
推
design060605/26 14:361.200.14.217740 F要說歷史的禁忌 世界各國都有 又不是
→
design060605/26 14:361.200.14.217741 F中華民國獨創
推
foxey05/26 14:3759.124.242.209742 F歷史就勝利者寫的 和事實不符其實是常態
推
jasonpig05/26 14:38190.197.98.90743 F好像也沒人講說中華民國獨創這件事
→
jasonpig05/26 14:38190.197.98.90744 F反而我也提到歷史是為了政治服務，世界
→
jasonpig05/26 14:38190.197.98.90745 F都一樣
→
foxey05/26 14:3959.124.242.209746 F口述 第三者的外國觀點紀錄 會比史書準確
推
design060605/26 14:401.200.14.217747 F重點每個人的"口述"歷史也會因為"聽"
→
design060605/26 14:401.200.14.217748 F的人的"中心思想"而大相逕庭 你相不
→
foxey05/26 14:4059.124.242.209749 F對 會是片面認知 但是起碼是個人經歷不是
→
design060605/26 14:401.200.14.217750 F相信
→
foxey05/26 14:4059.124.242.209751 F冠冕堂皇的故事書
→
design060605/26 14:411.200.14.217752 F但現在失敗的點就是 很多人拿口述歷史
→
design060605/26 14:411.200.14.217753 F當唯一論述卻不論證
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googlexxxx05/26 14:41123.192.253.157754 F日軍轟炸中華民國，所以美軍轟炸台灣
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foxey05/26 14:4259.124.242.209755 F誇大甚至捏造對統治者有利 隱瞞不利就正史
→
design060605/26 14:421.200.14.217756 F所以我的歷史老師告訴我 正史與稗官
→
design060605/26 14:421.200.14.217757 F野史是需要交叉論述的
→
foxey05/26 14:4359.124.242.209758 F馬關條約後台灣就日本國土神聖不可分割一部
→
foxey05/26 14:4359.124.242.209759 F當時的世界地圖就直接是日本國土這樣
→
design060605/26 14:441.200.14.217760 F只信正史或只信稗官野史 都不要說你是
→
design060605/26 14:441.200.14.217761 F歷史人
→
design060605/26 14:451.200.14.217762 F你忘記內地延伸化發生的年代嗎?
→
design060605/26 14:461.200.14.217763 F說馬關條約後是日本國土有待商榷
推
foxey05/26 14:4659.124.242.209764 F跳島戰術第一篇其實我有說這就塞翁失馬福禍
→
foxey05/26 14:4659.124.242.209765 F美國占領台灣就不會有中國代管228 但中共打
→
foxey05/26 14:4759.124.242.209766 F掉國民黨後很有機會美國放掉變中國的
→
foxey05/26 14:4759.124.242.209767 F回頭來看都是焉知非福焉知非禍
→
design060605/26 14:471.200.14.217768 F不要再扯甚麼美國代管了
→
design060605/26 14:481.200.14.217769 F如果真要代管 1949不論如何就不會讓蔣
→
design060605/26 14:481.200.14.217770 F來台灣
→
design060605/26 14:481.200.14.217771 F當時美國對華白皮書就已經闡明 你們
→
foxey05/26 14:4959.124.242.209772 F說跳島 當初沒跳過台灣打琉球 而是打下台灣
→
design060605/26 14:491.200.14.217773 F中國的事跟美國屁事沒有
→
foxey05/26 14:4959.124.242.209774 F這就歷史的if罷了
→
design060605/26 14:491.200.14.217775 F依據後來的宣言 台灣還是會給國府
→
design060605/26 14:491.200.14.217776 F別再如果論了
→
foxey05/26 14:5059.124.242.209777 F美國打台灣 變成台灣人玉碎 沒228但也許赤
→
design060605/26 14:501.200.14.217778 F真是代管 在聯合國成立後 各地民族自
→
foxey05/26 14:5059.124.242.209779 F化 琉球玉碎中國代管228了但躲過中共
→
design060605/26 14:501.200.14.217780 F決 台灣為何沒有在自決的名單內?
→
foxey05/26 14:5159.124.242.209781 F這就福禍相依 哲學觀點罷了
→
design060605/26 14:511.200.14.217782 F真是代管論 為何1949年還要支援船艦
→
design060605/26 14:511.200.14.217783 F運送國府部隊過來? 代管論根本站不住
→
design060605/26 14:511.200.14.217784 F腳
推
jasonpig05/26 14:54190.197.98.90785 F代管只是沒有發生在台灣而已，不是說不
→
jasonpig05/26 14:54190.197.98.90786 F存在代管這種事，太平洋很多島國都是美
→
jasonpig05/26 14:54190.197.98.90787 F國代管後獨立
推
design060605/26 14:551.200.14.217788 F我說的就是台灣代管論啊
→
jasonpig05/26 14:55190.197.98.90789 F歷史事實來說台灣就是沒發生沒錯
→
jasonpig05/26 14:56190.197.98.90790 F但至於代管論的理論基礎我認為是存在的
推
design060605/26 14:571.200.14.217791 F代管本來就存在啊 台灣代管論不存在
→
jasonpig05/26 14:57190.197.98.90792 F但也只存在理論，跳島策略任何人都會跳
→
jasonpig05/26 14:57190.197.98.90793 F過台灣
→
design060605/26 14:571.200.14.217794 F你想表達甚麼?
→
jasonpig05/26 14:58190.197.98.90795 F就是存在理論之中而已，跳島跳過台灣就
→
jasonpig05/26 14:58190.197.98.90796 F不可能發生了
→
design060605/26 14:581.200.14.217797 F我還說當初有人提四國分管日本哩
→
design060605/26 14:591.200.14.217798 F結果發生了嗎?只有同盟國分管柏林
→
jasonpig05/26 14:59190.197.98.90799 F就討論歷史而已沒有要表達什麼政治立場
→
design060605/26 15:001.200.14.217800 F所以我說台灣代管論沒有也不存在過有
→
jasonpig05/26 15:00190.197.98.90801 F架空歷史也是一個有趣的歷史面向
→
design060605/26 15:001.200.14.217802 F問題嗎?
→
jasonpig05/26 15:00190.197.98.90803 F台灣代管論剛剛不就被提出來了？
→
design060605/26 15:011.200.14.217804 F就像你們硬要引申 教科書沒寫美軍空襲
→
kt10244105/26 15:0149.216.25.110805 F呵呵，現在中國的歷史更好笑。歷史都是
→
kt10244105/26 15:0149.216.25.110806 F政權勝利者寫的。沒有所謂的真相。
→
jasonpig05/26 15:01190.197.98.90807 F就架空歷史而已，如果你想討論我們可以
→
jasonpig05/26 15:01190.197.98.90808 F來討論看看
→
design060605/26 15:011.200.14.217809 F你們硬要冠這是國府的愚民教育這樣?
→
design060605/26 15:021.200.14.217810 F問題不存在的如果是要討論甚麼?
→
jasonpig05/26 15:02190.197.98.90811 F蛤？你還在糾結這個喔
→
design060605/26 15:021.200.14.217812 F你要東拉西扯我不能?
→
jasonpig05/26 15:03190.197.98.90813 F討論架空歷史阿，預設前提如果美軍沒有
→
jasonpig05/26 15:03190.197.98.90814 F跳過台灣會怎麼樣
噓
design060605/26 15:051.200.14.217815 F那我還說原子彈台灣也有份哩
→
design060605/26 15:051.200.14.217816 F要架空就架空兇一點啊
→
design060605/26 15:051.200.14.217817 F如果原子彈出來台灣還沒打下來
推
jasonpig05/26 15:05190.197.98.90818 F原子彈確實有一個順序表
→
design060605/26 15:061.200.14.217819 F台北會不會被原爆?
→
design060605/26 15:061.200.14.217820 F對啊 假設當時台灣還在被討論要不要被
→
jasonpig05/26 15:06190.197.98.90821 F只是美國其實造不出那麼多原子彈，可能
→
design060605/26 15:061.200.14.217822 F攻擊時 原子彈出來了 台灣會不會被放
→
jasonpig05/26 15:06190.197.98.90823 F要等好幾年才排得到台灣
→
design060605/26 15:071.200.14.217824 F進名單內 當時台灣可是酒精的重要產地
→
jasonpig05/26 15:07190.197.98.90825 F而且其實還要考慮美國急著丟核武也是因
→
design060605/26 15:071.200.14.217826 F喔 當時日軍航空兵器幾乎都靠酒精混合
→
jasonpig05/26 15:07190.197.98.90827 F為蘇聯參戰了
→
design060605/26 15:081.200.14.217828 F燃料喔
→
design060605/26 15:081.200.14.217829 F我聽你在吹 是蘇聯看原子彈出來才宣
→
jasonpig05/26 15:08190.197.98.90830 F所以考慮成本應該還是會用常規轟炸
→
design060605/26 15:081.200.14.217831 F戰
→
jasonpig05/26 15:09190.197.98.90832 F兩邊都急阿，本來雙方就不對盤了
→
jasonpig05/26 15:09190.197.98.90833 F戰爭末期就是美蘇陣營搶地盤
→
design060605/26 15:091.200.14.217834 F美蘇真的開始不對盤是柏林問題 加油好
→
design060605/26 15:101.200.14.217835 F嗎 柏林問題還是終戰後的事
→
nrxadsl05/26 15:10114.24.198.33836 F扎木人小教室現正招募中
→
design060605/26 15:101.200.14.217837 F美國當時巴不得蘇聯趕快跟日本宣戰
→
jasonpig05/26 15:10190.197.98.90838 F不是欸，蘇聯本來就跟美國不對盤
→
design060605/26 15:101.200.14.217839 F你加油點好嗎
→
jasonpig05/26 15:10190.197.98.90840 F蘇聯甚至一開始還不是盟軍
→
design060605/26 15:111.200.14.217841 F不對盤 西線會暫停 放給蘇聯進柏林
→
jasonpig05/26 15:11190.197.98.90842 F二戰史我超熟，我很有把握我是對的
→
design060605/26 15:111.200.14.217843 F加油好嗎
→
design060605/26 15:111.200.14.217844 F還一開始不是盟軍 (昏倒)你要不要去
→
design060605/26 15:121.200.14.217845 F確認你二戰歷史跟誰學得好嗎
→
design060605/26 15:131.200.14.217846 F不是盟軍還要想辦法破北冰洋運送物資
→
design060605/26 15:131.200.14.217847 F老美好有愛
推
jasonpig05/26 15:13190.197.98.90848 F蛤？不然你說說蘇聯哪一年加入盟軍
推
jasonpig05/26 15:19190.197.98.90849 F人勒？
推
jasonpig05/26 15:22190.197.98.90850 F解答一下好了，二戰一般認知是從1939年
→
jasonpig05/26 15:23190.197.98.90851 F德國入侵波蘭開始，而蘇聯加入同盟國是1
→
jasonpig05/26 15:23190.197.98.90852 F941年6月
推
jasonpig05/26 15:26190.197.98.90853 F而蘇聯所代表的共產主義老早就跟資本主
→
jasonpig05/26 15:26190.197.98.90854 F義社會不對盤了，不是瓜分柏林才不對盤
推
design060605/26 15:261.200.14.217855 F這麼簡單的問題你不是說你很熟
→
jasonpig05/26 15:27190.197.98.90856 F真的很簡單，維基百科都有
→
design060605/26 15:271.200.14.217857 F你說的是美國正式參戰後的"同盟國"
→
design060605/26 15:271.200.14.217858 F算是廣義的同盟國
→
jasonpig05/26 15:28190.197.98.90859 F錯，蘇聯還比美國早參戰
→
design060605/26 15:281.200.14.217860 F狹義的同盟國應該是美國租借法案開始
→
jasonpig05/26 15:28190.197.98.90861 F那也不是一開始阿
→
design060605/26 15:281.200.14.217862 F我還沒說完你就說錯 白癡都嘛知道蘇聯
→
design060605/26 15:281.200.14.217863 F比美國參戰早
→
jasonpig05/26 15:29190.197.98.90864 F同盟國是英法跟波蘭那個同盟開始
→
jasonpig05/26 15:29190.197.98.90865 F本來就是錯的
→
jasonpig05/26 15:29190.197.98.90866 F我原話講的是一開始蘇聯不是同盟國
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jasonpig05/26 15:30190.197.98.90867 F這句話毫無爭議100%正確
→
design060605/26 15:301.200.14.217868 F直至1945年仍有物資交付
→
design060605/26 15:301.200.14.217869 F你說的狹義的同盟國 那一開始美國也
→
design060605/26 15:301.200.14.217870 F不是同盟國啊 還很熟哩
→
jasonpig05/26 15:31190.197.98.90871 F而你卻質疑這句話的正確性，這不就代表
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jasonpig05/26 15:31190.197.98.90872 F你基本的格局架構都不是很了解嗎
→
design060605/26 15:311.200.14.217873 F至於蘇對日宣戰還是美英敦請的哩
→
design060605/26 15:321.200.14.217874 F結果你可以說是美國怕蘇聯打日本搶先
→
jasonpig05/26 15:32190.197.98.90875 F同盟國還有狹義廣義喔，1941年怎樣都不
→
jasonpig05/26 15:32190.197.98.90876 F是一開始
→
design060605/26 15:321.200.14.217877 F丟原子彈 這未免太貽笑四方了
→
design060605/26 15:331.200.14.217878 F這樣說 美國中國蘇聯也不是一開始的同
→
jasonpig05/26 15:33190.197.98.90879 F蘇聯對日宣戰是雅爾達會議決議
→
design060605/26 15:331.200.14.217880 F盟國啊
→
design060605/26 15:341.200.14.217881 F對啊 就是英美敦請啊 有意見嗎?
→
jasonpig05/26 15:34190.197.98.90882 F丟原子彈本來就是為了盡快結束戰爭，因
→
jasonpig05/26 15:34190.197.98.90883 F為雙方陣營都在布局
→
jasonpig05/26 15:35190.197.98.90884 F沒有意見，但跟美國盡快結束戰爭不衝突
→
jasonpig05/26 15:36190.197.98.90885 F蘇聯迅速拿下中國東北了，不趕快結束怕
→
jasonpig05/26 15:36190.197.98.90886 F是蘇聯也要登陸日本
推
design060605/26 15:361.200.14.217887 F那跟你說的 是搶在蘇聯對日宣戰前丟
→
design060605/26 15:371.200.14.217888 F根本就是無稽之談 反而是蘇聯看到原爆
→
design060605/26 15:371.200.14.217889 F怕太晚打喪失談判話語權
→
design060605/26 15:371.200.14.217890 F還很熟哩 哪裡熟 牛排三分熟還五分
推
jasonpig05/26 15:38190.197.98.90891 F你這樣解讀也是對的兩邊都不想比對方慢
→
jasonpig05/26 15:39190.197.98.90892 F原子彈就是為了逼日本儘速投降而丟
→
jasonpig05/26 15:40190.197.98.90893 F而為什麼要儘速逼日本投降呢？
→
jasonpig05/26 15:40190.197.98.90894 F如果蘇聯先宣戰日本向蘇聯投降會怎樣
推
design060605/26 15:421.200.14.217895 F你又搞錯了 當時根本還沒有共識 蘇聯
→
design060605/26 15:431.200.14.217896 F到底要不要進攻日本本土 以及是要從
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design060605/26 15:431.200.14.217897 F路上經朝鮮做跳板進攻日本
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design060605/26 15:441.200.14.217898 F還是海參崴 以及歐洲戰後秩序劃分也沒
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design060605/26 15:441.200.14.217899 F談好 講難聽點 蘇聯連誰來打日本都還
→
design060605/26 15:451.200.14.217900 F在想 原子彈就成功了 那時候日本還
→
design060605/26 15:451.200.14.217901 F想請蘇聯幫忙聯絡英美等同盟國來談判
推
jasonpig05/26 15:45190.197.98.90902 F但現實就是原子彈丟下去全世界震撼日本
→
jasonpig05/26 15:46190.197.98.90903 F直接投降，蘇聯也不知道美國要丟這東西
→
design060605/26 15:461.200.14.217904 F蘇聯就聞到不一樣的味道 才積極備戰
→
design060605/26 15:461.200.14.217905 F等原爆後第二天 8/8就直接對日宣戰
→
jasonpig05/26 15:46190.197.98.90906 F就是那個不一樣的味道阿
→
design060605/26 15:461.200.14.217907 F不然你以為遠東軍團有任意門
→
jasonpig05/26 15:47190.197.98.90908 F我跟你說的是同一種味道
→
design060605/26 15:471.200.14.217909 F一下子就跑到東北邊境?
→
design060605/26 15:471.200.14.217910 F你不是說蘇聯不知道 等我說聞到不一
→
design060605/26 15:471.200.14.217911 F樣的味道又說跟我說的是同一個味道?
→
jasonpig05/26 15:47190.197.98.90912 F美國也沒有任意門直接進東京阿
→
design060605/26 15:481.200.14.217913 F你不是說 美國要搶在蘇聯對日宣戰丟
→
design060605/26 15:481.200.14.217914 F很熟二戰史的你堅持一下好不好
→
jasonpig05/26 15:48190.197.98.90915 F蘇聯事前不知道美國要丟阿
→
design060605/26 15:481.200.14.217916 F我都不知道你在說哪個世界的二戰史
→
jasonpig05/26 15:48190.197.98.90917 F丟下去之後局勢就改變了
→
jasonpig05/26 15:49190.197.98.90918 F美國8／6丟，蘇聯8／9宣戰
→
jasonpig05/26 15:50190.197.98.90919 F美國本來計畫是要登陸本島的
→
jasonpig05/26 15:51190.197.98.90920 F進攻計畫都準備好了
→
bart10261705/26 15:56111.241.116.229921 F時空背景不同之術啦
推
jasonpig05/26 15:59190.197.98.90922 F而且你自己前面都講到，日本當初很積極
→
jasonpig05/26 15:59190.197.98.90923 F去跟蘇聯談，希望請蘇聯去跟英美談條件
→
jasonpig05/26 16:00190.197.98.90924 F，日本是想要有條件投降的
→
jasonpig05/26 16:01190.197.98.90925 F但美國根本不想讓你日本去跟蘇聯談條件
噓
design060605/26 16:1849.216.227.71926 Fjasonpig而且其實還要考慮美國急著
→
design060605/26 16:1949.216.227.71927 F丟核武也是因
→
design060605/26 16:1949.216.227.71928 Fjasonpig為蘇聯參戰了
→
design060605/26 16:2049.216.227.71929 F照你原說法跟現在說法怎差那麼多 恆定
→
design060605/26 16:2049.216.227.71930 F一點好不好
→
design060605/26 16:2349.216.227.71931 F美國會丟是日本不甩美國（有說是誤解
→
design060605/26 16:2349.216.227.71932 F）最後通牒吧 跟蘇聯參不參戰沒有直接
→
design060605/26 16:2349.216.227.71933 F或間接關聯 反而蘇聯宣戰是原爆的關係
推
jasonpig05/26 16:31190.197.98.90934 F蘇聯本來在雅爾達會議就承諾要宣戰，一
→
jasonpig05/26 16:31190.197.98.90935 F方面美國希望蘇聯可以對遠東施加壓力，
→
jasonpig05/26 16:32190.197.98.90936 F另外一方面美國又不希望日本被赤化，根
→
jasonpig05/26 16:32190.197.98.90937 F據原訂的登陸計畫美國也沒辦法快速佔領
→
jasonpig05/26 16:32190.197.98.90938 F日本，蘇聯卻有能力快速佔領整個中國東
→
jasonpig05/26 16:32190.197.98.90939 F北，這時候美國手上有兩顆核武傻瓜才不
→
jasonpig05/26 16:32190.197.98.90940 F趕快丟，所以我講的一點問題也沒有，是
→
jasonpig05/26 16:32190.197.98.90941 F你沒搞清楚我說這個的背後脈絡是什麼
推
jasonpig05/26 16:36190.197.98.90942 F這就證明了你對整個國際局勢理解力不足
→
jasonpig05/26 16:37190.197.98.90943 F，對於別人的話也僅止於片面文字解讀，
→
jasonpig05/26 16:37190.197.98.90944 F讀不出整體脈絡
→
jasonpig05/26 16:38190.197.98.90945 F同時也也間接證明了你沒有想認真討論的
→
jasonpig05/26 16:38190.197.98.90946 F意思，只是單純想在口舌上爭上風而已
噓
design060605/26 17:0349.216.227.71947 F重點不是你說錯就搞錯啦 承認很難？
推
molsmopuim05/26 17:26180.217.128.35948 F台灣的日本時代 美軍也轟炸過嘉義市區
→
molsmopuim05/26 17:27180.217.128.35949 F哦
→
molsmopuim05/26 17:27180.217.128.35950 F轟炸前
→
molsmopuim05/26 17:27180.217.128.35951 Fhttp://i.imgur.com/Ce0IXf7.jpg
![Re: [問卦] 跳島戰術救了台灣人？](http://i.imgur.com/Ce0IXf7.jpg)
→
molsmopuim05/26 17:27180.217.128.35952 F轟炸後
→
molsmopuim05/26 17:27180.217.128.35953 Fhttp://i.imgur.com/CUhSNd9.jpg
![Re: [問卦] 跳島戰術救了台灣人？](http://i.imgur.com/CUhSNd9.jpg)
推
mdkn3505/26 18:4142.72.174.67954 F二戰輸了淪陷 歷史還被改 我們很可憐也QQ
→
DEAKUNE05/26 18:5239.9.161.115955 F當年還是台灣製造零式去炸中國跟美國喔，
→
DEAKUNE05/26 18:5239.9.161.115956 F岡山海軍航空廠歷史去查一下
→
offstage05/26 19:25112.78.65.84957 F所以我常常在宣揚這段歷史，美國曾經對
→
offstage05/26 19:25112.78.65.84958 F台北大轟炸，台灣在二戰時幫忙日本出兵
→
offstage05/26 19:25112.78.65.84959 F，是戰敗國。
推
jasonpig05/27 01:59190.197.19.77960 F有人看不懂中文硬要說我錯欸
推
design060605/27 12:591.200.14.217961 F現在又要扯看不懂中文嗎
→
design060605/27 13:001.200.14.217962 F說"美國怕蘇聯參戰才丟原子彈"的是不
→
design060605/27 13:001.200.14.217963 F是你嘛 是不是嘛 但蘇聯在丟原子彈後
→
design060605/27 13:001.200.14.217964 F才宣戰是不是事實?是不是嘛?
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